Weersafhankelijke regeling i.c.m. vloerverwarming en radiato

[Intersloop]

Hallo specialisten,

Ik loop continu te prutsen aan mijn c.v. systeem omdat het dan weer te koud blijft, dan weer te warm etc.

Het systeem bestaat uit een nefit hrc32cw5 combi, de verwarmingslichamen bestaan uit alleen vloerverwarming in het hoofdvertrek en radiatoren boven op de slaapkamers.

De moduline 30 w.k. thermostaat staat op weersafhankelijk ingesteld en het systeem op radiatoren/vloerverwarming.

Ik laat de temp dag en nacht constant op 21 grd. om krimp en uitzet v/d vloer te vermijden.

Probleem is echter de traagheid van de vloer wat opwarmen en afkoelen betreft. mede ook omdat die traagheid de kamerthermostaat in het hoofdvertrek hangt.

De stooklijn zorgt ervoor dat ook de temp naar de radiatorgroepen nu niet boven de 45 a 50 graden uit komt.

Ik weet niet hoe ik dit mengelmoesje aan spullen fatsoenlijk ingeregeld krijg en of dit überhaupt wel mogelijk is??

Ik ben ook niet blij met het vloerverwarmingsverdeelblok omdat als de radiatoren dichtsturen (thermostaatkranen) er een grote flow naar de vloerverwarmingsverdeler gaat die op zijn beurt weer verschrikkelijke stromingsgeluiden veroorzaakt in het resterende buizen en radiatorenstelsel.

Ik haat mijn verwarmingssysteem echt, ben ik de enige met dit probleem?

 

[Chathanky]

Heb je ook een buitenvoeler?
Is het een modulerende pomp?

 

[Intersloop]

2 keer kan ik je vraag met ja beantwoorden.

 

[Chathanky]

Vreemd, de toerengeregelde pomp zou bij minder vraag moeten aftoeren waardoor er niet zoveel stoming over je circuit zou moeten staan.

Hoe staat de stooklijn precies ingesteld op de moduline?
Staat de keteltermostaat ook op de maximale WA. temperatuur?

 

[Intersloop]

Hoi chathanky,

De ketelthermostaat staat op 85 grd

de stooklijn is voor de combinatie rad/vloerverw.

Ik kan het nu niet nakijken maar ik dacht 20/50

 

[Chathanky]

Het blijft lastig om hier zo een oordeel te geven.

Wat me opvalt is dat de 50 graden een lage waarde is om radiatoren genoeg vermogen te geven om de overige vertrekken te verwarmen tenzij hier rekening is gehouden met het geïnstalleerd vermogen.

De stromingsgeluiden wijzen er op dat het hydraulisch niet goed zit, de pomp van de ketel is modulerend, maar van de verdeler is een vaste waarde. Er zijn verschillende typen verdelers met elk hun eigen eigenschappen.

Ik heb hier wel een TB%2001.pdf link wat nefit adviseert. (niet meer online)

Er zijn tegenwoordig veel meer sooorten van verdelers en dit is lastig als we niet kunnen zien hoe dit in elkaar steekt, ik vermoed dat in dit artikel bij jou het probleem zit, maar dit kan ook anders zijn.
Iemand ter plekken zou dit makkelijker beoordelen.

Als we niet weten welk type het is.... En mischien dat een foto of als we weten welk type verdeler je hebt dat we je dan verder kunnen helpen.
Gissen heeft geen zin.

 

[Intersloop]

Ik heb een vloerverw. verdeler 3 groeps

Die 50 graden top is niet zo'n probleem, daardoor sturen de thermostaatkranen wel wat verder open

Het stromingsgeluid komt volgens mij vandaan bij thermostaatkraan van het vloerverwarmingsblok.

Orgineel is dit blok aangesloten met een 15mm leiding, in mijn geval is dit echter aan alswel afvoer 22mm! ik heb het idee dat de flow door het blok hierdoor zo groot kan worden dat er stromingsgeluiden gaan optreden. het is een 1/2" thermostaatkraan die er op het blok gemonteerd zit.

1 meter voor het blok zit een overstortventiel ingesteld op 200mbar
Stuurt het vloerverwarmingsblok dicht en de radiatoren zijn dicht, dan gaat de flow over de overstort.

De vloerverwarming heeft echter bijna constant een flow, en bij dichtlopen van de thermostaatkranen van de radiatoren wordt de bovengenoemde flow (v.v.blok) irritant hoorbaar als een sis door het hele systeem.

Ik dacht aan een 3/4 " thermostaatkraan op het v.v.blok te monteren bij wijze van test??
De doorstroomopening in het huis van die 1/2" is nl. nog al klein (10mm!)

Of de 22er vervangen door 15?

P.s. de verdeler heeft een 3 standen danfosspomp die puur voor menging dient.

In het orginele blok zat een fout die ik zelf heb moeten oplossen, de klixon van de pomp zat heel dicht bij de ingang van het blok, daar terplekke kan de temp gemakkelijk oplopen naar 70 graden met als gevolg dat de pomp eruit ligt en je dus geen vloerv. hebt!??

Op de foto zie je de klixon als het goed is nog op de foute plek zitten.
Alleen zit op die wat ik heb de toevoer geheel rechts bij de zwarte klixon!
De plek van aanvoer is door proflex gewijzigd om e.o.a. rede?

Mijn vraag is of het überhaupt mogelijk is om een systeem te hebben met en radiators en in het hoofdverblijf alleen vloerverwarming, dit geheel geregeld op weersafhankelijk?

Ik zou zeggen van wel, maar afregelen in de praktijk valt echt tegen!

 

[Chathanky]

70graden klopt niet als je de WA maximaal 50 graden is ingesteld.
Heb je je regeltermostaat van de verdeler nagekeken? Het lijkt er op dat deze open blijft staan en dat de maximaal termostaat (klixon) aanspreekt en dat deze wel op de goede plaats zat.
Het lijkt me sterk dat de fabrikant dit standaard verkeerd plaatst.
Verdraaing aanvoer/ retour sluit ik ook niet uit.

Wat is de stromingsrichting van de pomp in de verdeler? ( naar boven of naar onderen)

Als ik het zo zie is rechts aanvoer en links retour, de pomp zou dan naar beneden moeten stromen. het inwendig verloop is lastig te zien.

 

[Intersloop]

Hoi chankyhat,

70 graden klopt wel!, had nl. eerst geen weersafhankelijke regeling met mijn oude ketel, en de klixon zat wel op de verkeerde plek, heb hierover met proflex een stevige discussie gehad!

De toevoer zat in mijn blok echt uiterst rechts, waar op de foto de klixon zit!
Dat is meteen bij de instroom en daardoor liep de temp daar ter plekke veel te hoog op.

Oude ketelthermostaat stond op 85

Aanvoer en retour zitten goed.

Achterbalk is de aan en afvoer, de pomp pompt omlaag en dan de voorbalk in waar de aanvoeren van de drie groepen op zitten.

Enig idee wat betreft het verhelpen van het stromingsgeluid??

 

[Chathanky]

Het ligt in ieder geval niet aan de 22 mm waar je het over had.

Enige wat ik zo snel kan bedenken is dat de termostaat afsluiter omgedraaid is, of een luidruchtig type is.
20 kpa drukverschil mag geen probleem vormen kwa stromingsgeluiden als de bypass goed werkt en ingesteld is.

 

[Intersloop]

Hallo,

De thermostaat zit goed om, staat een pijl op voor de stromingsrichting.

Bypass staat goed ingesteld en werkt. en maakt geen stromingsgeluiden

Zou het niet kunnen dat het blok zich meer water kan pakken door die 22er en dat er daardoor turbulentie optreed bij het huis van de thermostaatkraan.

Dus m.a.w. dat een 15er een restrictie vormt. en zo het geluid voorkomt.

 

[Klusidee ralf]

Hierbij een schema voor een hydraulisch neutrale vloerset.
misschien kan je deze plaatsen bij het betreffende topic.

mvgr. Bernhard

Bij deze

 

[Intersloop]

Dit schema is bijna correct, de aan en afvoer zijn omgewisseld, zitten beide in de achterbalk.

 

[Jan]

Dus we krijgen nu een schema gemaakt door Monty ?

 

[Chathanky]

Ok, het is een open verdeler, de open verdeler zal toch ook ingeregelt moeten zijn, in de retour zit als het goed is een regelafsluiter waarmee je de verdeler ook dicht kan zetten, als er stromingsgeluiden zijn kun je proef ondervinderlijk de afsluiter wat verder dicht kunnen zetten tot het geluid weg is het is natuurlijk niet de juiste methode, normaal zou je moeten het moeten berekenen en info hebben hoe de afsluiter ingeregelt hoort te zijn.

Ik neem aan dat de retourafsluiter volledig open staat, bij te veel knijpen kunnen er ook geluiden van stroming optreden.

verder zou de verdelerpomp ook op de juiste stand horen te staan, dit hangt af hoeveel vermogen de vloerverwarming heeft, als de geluiden optreden kan je deze tijdelijk een standje (of 2) terug kunnen zetten en dan kun je meteen beoordelen of het minder wordt.

Officieel hoor je dit te berekenen en heb je de pompgrafiek nodig, aan de hand daarvan kun je bepalen hoeveel liter water door de verdeler stroomt. voor 1000 watt vermogen is een waterstroom van 86 liter per uur nodig en dan is het verschil van aanvoer en retour 10 graden.

Dit zijn dingen die je nog kan nakijken.

 

[MarcoDezicht]

Je gaf op de eerste vraag van chat ja .
Je bent er dus zeker van dat het een mudulerende pomp is.
Ik ga er nu van uit dat het een excellent toestel is.
Met een muduline 30 en waarscijnlijk met ruimte compensatie aan .
Dan heb ik de volgende vraag aan je , Staat op het toestel de pompstand schakelaar op stand 2.
Zo ja wat gebeurt er als je deze op stand 1 zet worden dan de radiatoren niet goed meer warm.
Zo ja dan is er een mogelijkheid om software matig je pomp anders aan te stuuren.
Als hij bij een modulatie graad van 75% is dan draaid de pomp maar 25% je kan door middel van de handheeld de boven en de ondergrens veranderen .
Ik denk als je dit laat veranderen dat je zoon 80% van je problemen heef opgelost.

 

[Intersloop]

Dus we krijgen nu een schema gemaakt door Monty ?

Nee, ik heb het schema vergeleken met de verdeler die ik hier gemonteerd heb zitten.

Die is nu eenmaal qua aanvoer en retour exact (zoals ik schreef) andersom.

Of de verdeler is af fabriek fout geconstreerd?

 

[Kees]

Hierbij de nieuwe tekening van Chathanky:

Tekenwijze volgens het watervalprincipe

Tekenwijze ter informatie

 

[Intersloop]

Dank je wel kees en chathanky voor de principeschets, het wordt nu een beetje complex.

Ik zal vanavond eens kijken hoe het schema is opgebouwd, er staan nl. termen genoemd die mij op het eerste moment nog weinig zeggen.

Als ik het begrijp zal ik de situatie zoals geschets eens langs die van mij hier terplaatste leggen.