Wcd in badkamer - lichtpunt gebruiken

[Lazaroj32]

Nieuwbouw woning in Den Haag.
2 lichtpunten in badkamer, met dubbele lichtschakelaar die in de badkamer zit.

Er zit geen centraaldoos in het plafond. De beide lichtpunten hebben een aantal aarde draden (gr/gl) en 1 zwarte schakeldraad.

De doos van de schakelaar heeft 1 bruine draad en de 2 zwarte schakeldraden.

Ik wil een van de lichtpunten gebruiken om daar een wcd van te maken, naast dat het een lichtpunt blijft.

Hoe kan ik dat het beste aanpakken?

Gr Joop

 

[AvDijk]

Er horen ook blauwe nuldraden bij de lichtpunten te zitten. Anders als het een echt nieuw huis is, de bouwer hierop aanspreken.
Zijn er bouwtekeningen? Je zult moeten zoeken naar de centraaldoos. Wat zit er nog meer in de ruimte?
Als er een stopcontact moet komen, moet daar ook een bruine fasedraad heen getrokken worden.

 

[Lazaroj32]

Stom, stom. Ik vergeet te melden dat er bij beide lichtpunten ook blauwe nuldraden zitten.

Meer zit er niet in de ruimte. Dus hoe krijg ik een bruine fasedraad daar. Kan ik de zwarte schakeldraad van uit de schakelaar gebruiken als trekdraad, daar een nieuwe zwarte en een bruine fase draad aan vastmaken en dan gaan trekken? En vervolgens de bruine fase vastmaken aan de bestaande bruine in de schakelaar?

 

[AvDijk]

Ja, je zou op zich een zwarte kunnen gebruiken als trekdraad.
Als er verder weinig in de pijp zit, zou je ook met een trekveer gewoon de bruine erbij kunnen proberen te trekken.

Nee, twee draden op één aansluiting van de schakelaar kan lang niet altijd. Als de doos diep genoeg is, kun je beter een lasdop gebruiken om de bruine draden te verbinden: toevoerende draad in de lasdop, een kort draadje naar de schakelaar en een de net getrokken draad naar het stopcontact.

 

[Lazaroj32]

Top. Morgen vrij dus ga eerst met de trekveer proberen.
En ff checken of er genoeg ruimte is voor een lasdop.

 

[Lazaroj32]

Niet gelukt
ik begrijp het systeem niet, geloof ik.
Er is achter de wandschakelaar genoeg ruimte om een lasdop te gebruiken, om zo de bruine draad te splitsen.
Maar de inbouwdoos heeft maar 1 toevoer buis. Daar komt zowel de bruine draad de doos in (naar de schakelaar), als de 2 zwarte schakeldraden die ieder naar een verschillend lichtpunt gaan in de badkamer.
Ik dacht dat iedere schakeldraad zijn eigen buis had, zodat ik de nieuwe bruine in die buis kon toevoegen, waardoor er bij het lichtpunt een bruine draad bijkwam, zodat ik daar een stopcontact van kon maken.

Maar zoals het er nu uitziet, gaan de zwarte schakeldraden niet rechtstreeks naar een lichtpunt in de badkamer.

Welke denkfout maak ik, en hoe kan ik het oplossen?

 

[XanderH]

Die draden van de schakelaar gaan waarschijnlijk naar een centraaldoos.

Als die echt geen op de badkamer zit, dan zal die ergens anders zitten. Een ruimte ernaast, misschien zelfs wel een verdieping lager... Alles op dezelfde groep is in principe verdacht.

Het zou ook nog kunnen dat er een doos in de wand is aangebracht die dient als centraaldoos. Misschien wel buiten het zicht achter een spiegel o.i.d.?

Of er zit ergens een doos die is weggestuct / weggetegeld. Dan wordt het tijd om kwaad te worden op de aannemer.

 

[Lazaroj32]

Er zit geen centraaldoos in de badkamer. Onder de wastafel zit nog wel een aardedoos, maar daar zitten alleen maar aardedraden in.

Ik heb al in de naastgelegen slaapkamer de centraaldoos open gehad en daar alle (6 stuks) blauwe draden 1 voor 1 losgehaald terwijl het licht aan stond op betreff. lichtpunt in de badkamer, maar bij geen enkele ging dat licht uit.
Nu zit er nog een losse wc ruimte, een gang en 2 andere SK op dezelfde etage. Aan je laatste optie wil ik even niet denken...

 

[XanderH]

Zoek eerst eens uit wat er op dezelfde groep zit. Een centraaldoos behorend bij een andere groep hoef je sowieso niet naar te kijken.

Pas op met jouw experiment met onder spanning draden lostrekken, ook van nuldraden kun je een flinke opdonder krijgen! Als je de nuldraaad naar een apparaat toe loskoppelt, maar de fase zit nog wel aangesloten, en je pakt vervolgens de nul vast dan staan het apparaat en jij in serie geschakeld. "Auw", dus. Werken onder spanning is sowieso niet veilig ook al is het de nul.

Voor het idee: In mijn woning zijn er op de gehele bovenverdieping geen centraaldozen aanwezig, dit is een hol gipsplafond onder een schuin dak. Alle contactdozen, schakelaars enzo op de badkamer en slaapkamer lopen naar beneden. Zoek ik iets in de slaapkamer dan mag ik beneden in de woonkamer de centraaldoos open trekken, zoek ik iets in de badkamer dan moet ik eronder in de hal zijn. ;) Zoiets zou dus kunnen.

Loopt de leidinggevende van de schakelaar naar boven of naar beneden? Misschien vertelt dat al iets.

Hersenspinsel: Wat zit er boven de badkamer? Een zolder met afgewerkte knieschotten toevallig? Misschien​ eens kijken of je achter het knieschot een doos aantreft.

Die zwarte draad vanuit de schakelaar moet toch echt ergens samen komen met een blauwe en een geel/groene...

Hoe zien jouw lichtpunten er trouwens uit? Een buisje met draad uit het plafond/wand? Of zit er nog wel een doos? Komen in het laatste geval wel alle draden uit dezelfde leiding?

 

[Lazaroj32]

Zoek eerst eens uit wat er op dezelfde groep zit. Een centraaldoos behorend bij een andere groep hoef je sowieso niet naar te kijken.

Slim

Pas op met jouw experiment met onder spanning draden lostrekken, ook van nuldraden kun je een flinke opdonder krijgen! Als je de nuldraaad naar een apparaat toe loskoppelt, maar de fase zit nog wel aangesloten, en je pakt vervolgens de nul vast dan staan het apparaat en jij in serie geschakeld. "Auw", dus. Werken onder spanning is sowieso niet veilig ook al is het de nul.

Heb de nuldraden stuk voor stuk met geisoleerde tang uit de lasklem gehaald. Maar je hebt wel gelijk.

Loopt de leidinggevende van de schakelaar naar boven of naar beneden? Misschien vertelt dat al iets.

Hersenspinsel: Wat zit er boven de badkamer? Een zolder met afgewerkte knieschotten toevallig? Misschien​ eens kijken of je achter het knieschot een doos aantreft.

De bruine draad en de 2 schakeldraden lopen vanuit de muurdoos naar boven. Op de 2e etage is een CV ruimte en 2 slaapkamers met hoge (5 meter) plafonds, waar denk ik geen centraal doos in zit. Aan de zijkanten zitten knieschotten, dus goed idee Ga daar eens kijken

 

[Gerrit B]

Ik denk dat je je eerst eens af moet gaan vragen waarom er geen WCD in de badkamer zit.
Waarschijnlijk is die er niet omdat er anders problemen ontstaan met de zones die je in een badkamer moet hanteren en je installatie dan niet aan de eisen voldoet.
Vandaar mijn advies ga eerst eens zoeken met "Regels voor elektriciteit in badkamer" en kijk of hetgeen wat je wilt wel is toegestaan voordat je verder gaat.
Verder mag je lassen achter bestaand schakelmateriaal mits de toegepaste dozen diep genoeg zijn (dacht dat het 50mm moet zijn) zijn er 40mm inbouwdozen gebruikt dan is daarin lassen niet toegestaan.

suc6

Gerrit

 

[Lazaroj32]

Dank voor je reactie, maar deze stadia was ik al gepasseerd.
De WCD zou komen in zone 3 (volgens NEN1010).

De ruimte in de doos achter het schakelmateriaal is 50mm, dus ruimte genoeg voor 1 lasdop.

Groet

 

[XanderH]

Dan heb je wel een oude NEN1010 geraadpleegd, zone 3 bestaat al een tijd (10+ jaar) niet meer we kennen alleen zone 0, 1 en 2.

Als je hebt uitgevonden waar de blauwe en groen/gele draad bij je lichtpunt vandaan komen dan kun je waarschijnlijk vanaf daar ook wel een bruine trekken. Hoef je niet eens door te lassen achter de schakelaar.

 

[Gerrit B]

Met zone 3 wordt nog steeds vaak alles aangegeven wat buiten zone 0,1 en 2 zit.
Maar in zone 0,1 en 2 mogen geen stopcontacten worden geplaatst. Pas buiten deze zone 2 zou zoiets mogelijk zijn.
Maar als ik lees dat het om een nieuwbouwwoning gaat is het dan niet verplicht om tijdens de bouw al een stopcontact in de badkamer te plaatsen als deze buiten zone 2 geplaatst kan worden?
Ik meen me tenminste te herinneren dat er zo'n regel altijd was en alleen als de gehele badkamer binnen zone 0,1 of 2 valt dat dit stopcontact zou mogen komen te vervallen.

suc6

Gerrit

 

[Lazaroj32]

Helder, deze toevoegingen. Dank dus beiden.

Samenvattend: de wcd komt dus buiten zone 2.
Daar zit een lichtpunt, en daar moet een bruine draad naar toe.

Nu nog zoeken hoe ik die daar krijg. In ieder geval eerst zoeken op welke groep het lichtpunt zit. Dan daar de centraal doos van zoeken, waar als het goed is, ook de blauwe draad van het lichtpunt uitkomt. En dan proberen een bruine draad bij de blauwe te stoppen.

 

[Gerrit B]

Druk er een trekveer in en terwijl de ene er mee aan het heen en weer schuiven is gaat iemand anders luisteren of hij de veer ergens hoort om zo de bewuste lasdoos te kunnen lokaliseren.


suc6

Gerrit

 

[Lazaroj32]

Gelukt, mbv trekveer de andere kant op, hoorde ik dat hij richting centraal doos gang ging.

Vervolgens voor de zekerheid nog ff gecheckt door blauwe draad los te maken.

Bruine draad getrokken vanuit centraaldoos. Klaar.

Nu lichtpunt gaan verplaatsen, want zit precies op plek waar niets komt: geen wcd en geen lichtpunt.

Dank allen voor de tips.

 

[XanderH]

Mooi dat je de bijbehorende doos hebt kunnen vinden!

Ik weet niet hoe je dit lichtpunt precies wilt gaan verplaatsen, maar als je daarvoor draden zou moeten gaan verlengen is het nu natuurlijk ook een kleine moeite om vanaf de centraaldoos langere draden te trekken. Dan kun je de oude doos ook helemaal verwijderen.

 

[Lazaroj32]

Nee, was van plan om de doos naar boven te verplaatsen, dus kortere draden. Daar het licht aan te sluiten in een nog te maken koof, en vandaar naar beneden te gaan met br/bl/gr voor een wcd in een spiegelkast.