Vloerverwarming op retourleiding CV deel 2

[NikGear]

Toch nog weer vragen over Vloerverwarming op retourleiding CV. Dit is een gesloten onderwerp maar ik wil het bij deze graag weer openen.

Ik begrijp de schakeling van Pomaster niet:

Hier is de vloerverwarming als het ware een radiator. Parralel zoals alle radiators. Maar is dat zo wel juist?

Moet het niet zo: de retour van de radiator met direkt aan het begin een thermostatische retourwaterkraan, vervolgens de vloerverwarmingsslang en dan AANGESLOTEN OP DE RETOUR van de CV. Maw de vloerverwarning is alleen maar een lange retourleiding van de radiator. Wordt gevoedt met minder heet water en in het begin al nog verder gerduceerd door de thermostatische kraan.

Misschien eigenwijs, maar toch...

 

[NikGear]

Pomaster, graag je reactie,
mvrg
m

 

[Kees]

Pomaster zit al een hele tijd niet of nauwelijks meer op het forum, dus deze oproep heeft weinig zin.

Sinds eind mei hebben we hem twee keer gezien...

Ik ga hem beslist niet elke keer storen met een emailtje, hij heeft het druk genoeg en als hij zin heeft kijkt hij wel weer eens hier.

 

[NikGear]

Jammer, want zijn schakeling is m.i. gewoon fout.

 

[The headhunter]

Nee deze schakeling is goed en werkt.
De gebruikte thermostaatkraan is geen ruimte thermostaat maar een watertemperatuur thermostaatkraan.
Zodra de cv aangaat zal de vloerleiding zich vullen met water van 60°
Maar omdat de vloer nog koud is merk je alleen een snelle opwarming vervolgens gaat de kraan dan de retour temperatuur regelen op 40°
waardoor de vloer op temperatuur blijft.

Het enige punt dat ik zie in dit schetsje is dat de retour en aanvoer eigelijk beter om en om kunnen liggen zo verdeelt de warmte zich beter over de vloer.

Op de retour alleen zoals jij wilt heeft wel wat nadelen.
Zo komt de vloer pas op temperatuur als de radiator op temperatuur is.
Vooral als de ruimte koud is kan dat even duren.
Het zal als een ringleiding moeten werken met een eigen kraan om de temperatuur in de hand te houden.

 

[NikGear]

Natuurlijk werkt het maar misschien wel te goed.
Water van 60 graden zo de vloer in lijkt mij al veel, maar als de keteltemp 80 graden is wordt dat nog meer.
In serie met de retour van de radiator maakt dat de eerste hitte er al uitgehaald is door de radiator en meteen een waterthermostaat aan het begin
die maar tot 40 graden toelaat is m.i. safer om je tegels heel te houden.
Maar als het dan niet werkt.....maw als de vloer dan gewoon niet warm wordt....
Ik zoek nog naar een schakeling waarbij met 2 of 3 afsluiters beide schakelingen mogelijk zijn.

 

[Chathanky]

Is deel 1 van deze topic verwijdert? Daar had ik ook mijn visie gegeven.

Als je er zeker van wilt zijn dat het water niet te heet in de vloer mag gaan zal je de termostaatventiel in de aanvoer moeten zetten.
In de oude topic werd hier aangegeven dat dan de vloer niet op temperatuur zou komen. dit geeft al aan dat het cv water veel te warm is.
Voor de werking hoeft dit niet uit te maken met een goed systeem.
in de retour werk het wel, maar wel veel te goed omdat je eerst veel te warm water in de vloer toelaat en het eerste deel oververhit en aan het eind wel goed is dat is je eerste meetpunt waar op gecorigeert kan worden. voordat daar 30 graden is ben je afhankelijk van de groote en de massa van het systeem al minstens een half uur verder.

Ik kan me bij Martenvdk wel aansluiten.

 

[NikGear]

Bedoel je met deel 1 de Vloerverwarming op retourleiding CV?

Waar kan ik jouw advies op dit punt vinden?

Je bent het met mij eens vwb het risiko van oververhitting
Maar ben je het ook eens met de schakeling die volgens mij de juiste is, nl de vloervwerwarmingsslang in serie met de retour van de radiator, met aan het begin een thermostatische kraan die de watertemp meet.

 

[MarcoDezicht]

Nee ik denk dat chanky deze bedoelt.

Geregistreerd op
23-9-2005
Berichten: 383

Zeist
Geplaatst: Za 12 Nov 2005 13:25 Onderwerp:

--------------------------------------------------------------------------------

Ik heb het vorige bericht ook eens gelezen, en ik zet er toch mijn vraagtekens bij.

namelijk, in de retour begrenzen op 30 graden. In koude situatie laat je bij aanwarmen een hoge cv temperatuur in de vloer toe, voordat het aan de retourzijde 30 graden is kan enige tijd duren, intussen is de vloer in een enorm tempo bij de aanvoergedeelte opgewarmd, de vloer krijgt de tijd niet om rustig uit te zetten en wordt hierdoor ook niet over het hele vlak gelijk verdeelt.

Het eerste deel wordt volgens mij altijd te warm en het eind op de gewenste temperatuur.

Mijn visie, het water komt met de keteltemperatuur de vloer in (60/70 graden), aan het eind is de meeste wamte afgestaan 20 graden (iets meer of minder) blijft over, het zal enige tijd duren voordat het aan de retourzijde 30 graden is, in die tijd is het eerste deel al oververhit.

Grote temperatuursverschillen in een vloeroppervlak kunnen volgens mij voor problemen zorgen, en een snelle opwarming ook (vergelijk het met een glasplaat op een punt verwarmen, of een glas heel snel opwarmen, dit veroorzaakt ook breuk)

Door zoals bij een verdeelblok de vloer gelijkmatig en niet te snel te laten opwarmen heb je deze problemen niet, de vloer moet gewoon de tijd hebben om op temperatuur te komen, met het aangegeven link heb ik weinig vertrouwen dat dit gebeurt.
Door te circuleren voorkom je deze problemen.

Aldus mijn visie,

Dit staat bij je vorige onderwerp

 

[Chathanky]

Van deze vragensteller was ook een deel 1.

Je meetpunt zit pas aan het eind van de vloerverwarming, dit is het hekelpunt van dit systeem. De kans van oververhitting zit bij de aanvoer (het begin waarop ingegrepen zou moeten worden) en ook het meetpunt hoort te zitten.

Een maximaaltermostaat van elke ketel zit ook op het punt waar het risico begint, bij de ketel.
Deze ga je ook niet in de retour plaatsen want voordat de termostaat dan verneemt dat de je ketel te heet wordt ben je gewoon te laat en is het kwaad al geschied.

Mijn standpunt is gewoon en waar iedere fabrikant rekening mee houd, meten op de plek waar het eerst mis kan gaan, dit is in dit geval niet aan het eind van de leiding, dan ben je echt te laat om nog te corrigeren.
Meet aan het begin van de vloerverwarming.(in dit geval meten en corrigeren)

 

[Chathanky]

Dank je marco, die bedoelde ik inderdaad.

 

[NikGear]

OK dat is helder en logisch. Meten aan het begin
Maar nu de schakeling zelf. Ik heb geen plaats voor een extra pomp en regelblok. (badkamer, 8 m2)

Moet de vloerverwaring nu
1) van aanvoer, door de vloer naar retour, ("paralel") of
2) van retour van radiator door vloer, naar retour systeem ("in serie" met radiator)

en zijn er voor de 2 methoden ook verschillen de watertemp thermostaten?

 

[Chathanky]

Het voordeel van in serie is dat de temperatuur al dor de radiator omlaag is gebracht, de vraag is wat er overblijft, dit zou je nu kunnen meten.

het mooiste zou zijn als dit 40 graden is dan blijft er een betere doorstroom door je vloerverwarming.
Nadeel als de vloerverwarming op temperatuur is heb je geen doorstroom meer over de in serie gezette radiator.

Ik verwacht dat de retour van de radiator hoger is, dit heeft als gevolg dat de tra ( termostaatafsluiter) telkens open en dicht gaat, dit vertraagt het opwarmen enigzinds over het geheel het begin warmt wel op het eind van de leiding minder snel, vandaar dat het circuleren zo belangrijk is in een vloerverwarming, die zorgt oa. voor die gelijkmatigheid.

Bij paralel schakelen beinvloed je de radiator veel minder, die blijft ten alle tijden gewoon doorstomen als er warmte nodig is.
Dan zit je dat de vloerverwaming het zelfde reageert als in serie, alleen met nog meerdere malen dichtlopen, kwa opwarmtijd zal dit niet zoveel met elkaar verschillen.

Het is en blijft slecht regelen op deze wijze, het is nooit optimaal te krijgen, tenzij je een voldoende lage cv temperatuur hebt.

 

[Ketelman]

Het werkt in de praktijk prima, das een ding wat zeker is.
Nu weet ik ook wel (en elke techneut hier op dit forum) dat het niet perfect is.
Het kan langer duren en de vraag is hoe goed je de temperatuur in de hand kan houden als de installatie temperatuur snel oploopt.
Allemaal waar maar als (goedkoop en eenvoudig) alternatief voor een traditionele vloerverwarming is dit prima toe te passen.
Je kan ook kiezen voor een "normale" verdeler met pomp, regelkraan en maximaal thermostaat maar voor een opp. zo klein als een badkamer wordt dat zelden of nooit gedaan.
Te duur, blijvende kosten voor bv de pomp en neemt te veel plaats in voor de "kleine" ruimte die hij moet verwarmen.

Wat ook mogelijk is is de oplossing die Bernard aandroeg, slang/leiding in mantelbuis in de vloer maar ook dat is een soort 2e keus oplossing omdat je in deze situatie uitgaat van de warmteafgifte van de slang wat eigenlijk een soort bijproduct is van de slang..........het is gewoon warmteverlies.
Ook bij deze manier van verwarmen heb je de temperatuur van de vloer niet in de hand, maw geen maximaal begrenzing.

Dus wil je snel en goedkoop een eenvoudige vloerverwarming maken voor een kleine ruimte is de oplossing van Pomaster een perfecte oplossing.

ps. We spreken hier nu steeds van "de schakeling van Pomaster" maar in werkelijkheid is het niet door Pomaster bedacht maar een in de handel verkrijgbaar systeem wat veel wordt toegepast.
Ik denk (maar dan moet ik het opzoeken) dat elke zichzelf respecterende fabrikant van thermostaatkranen en regel ventielen zo'n thermostaat set in zijn pakket heeft.

Hier staat uitleg over de retourthermostaat/vloerverwarming set van zomaar een fabrikant . (helaas niet meer online)

 

[Cor Klus]

In aanvulling op Ketelman, dit simpele systeem wordt inderdaad al jaren toegepast.


Er zijn ook kantenklare "blokjes" waar je alleen de slangen aan de ene zijde en de CV aan de andere zijde aan hoeft te sluiten. (Maar ik kan natuurlijk weer niet op een leverancier van die blokjes komen)

 

[NikGear]

Hmm dit zet alles weer op zijn kop.
De link van Ketelman en eerste link van Cor Klus naar Honeywell geven beiden een schema waarbij niet in het begin, maar AAN HET EIND van de vloerverwarming een ventiel zit, terwijl de vloerverwarming zelf paralel is geschakeld. Het Pomaster model dus.
Grrr ik moet er nog maar eens rustig over nadenken.
Wat in iedergeval duidelijk is: zovel mensen zoveel meningen....

 

[Chathanky]

Het is in bepaalde gevallen mogelijk zoals de beschrijving van Ketelman aangeeft. Echter lees pagina 3 het deel ontwerpadvies eens door.
Het is wel afhankelijk van je keteltemperatuur. Zelf geeft de fabrikant geen waarde hieraan, dit maakt mij achterdochtig, zeker omdat voor de rest alles tot in de details wordt uitgelegt. (waarom dan niet de maximale watertemperatuur)

Vraag ook eens na bij de betreffende fabrikant hoe het zit met garanties die ze kunnen geven voor als het mis gaat met de vloer.

Iedereen is natuurlijk vrij in wat hij/zij in huis haalt, mijn advies zou zijn om dit niet te doen. ( maar dit is mijn mening, daar hoeft niemand zich wat van aan te trekken op dit forum. Ik heb hier alleen mijn visie op gegeven wat er zich afspeelt in zo`n systeem, en wat evenyueel de gevolgen van kunnen zijn.

Verdere gerichte vragen wil ik nog wel beantwoorden, de keuze is voor de rest aan de vragensteller.

 

[NikGear]

In ieder geval iedereen bedankt tot zover. Eerst dacht ik dit onderwerp komt niet op gang, maar nu is er erg snel erg veel info op tafel gekomen, met prima links.
Conclusie wat mij betreft tot zover: er zijn 2 systemen met ieder zijn voordelen en nadelen.

 

[Chathanky]

Laatste wat ik over je twijfel over bij de aanvoer of de retour.

Bij de aanvoer het ventiel te plaatsen loop je de kans met een hoge keteltemperatuur dat de vloerverwarming slecht op gang komt.

Lees in iedergeval de folders eens goed door en neem eventueel contact op met de desbetreffende fabrikant.

 

[Willem9503]

Ik kan uit eigen ervaring zeggen dat het werkt.
Ik heb een heerlijk warme keukenvloer. :D
Zie: Vloerverwarming op retourleiding CV