Verbruik met 66% toegenomen na waterzijdig inregelen

[Nmaes]

Ik heb mijn cv installatie waterzijdig ingeregeld, echter is het verbruik met 66% toegenomen, terwijl ik juist wilde besparen.
(verbruik is gecorrigeerd op graaddagen met energiemanageronline.nl)

De aanpassingen die ik heb gedaan:
Boiler
Max aanvoertemperatuur: van 65° naar 60°;
Max vermogen: van 32 kW naar 16 kW;
Nadraaitijd van 1 naar 5 minuten;

Thermostaat
Nachttemperatuur verlaagd van 15° naar 12°.

Radiatoren
Voetventielen geplaatst en afgeregeld op 10° verschil.
De gemiddelde aanvoertemperatuur bij de radiator is nu 47,6°, retourtemperatuur 36,9° (+/- 2°).

Details installatie:
Op alle radiatoren zitten reguliere radiatorkranen;
Nefit Topline HRC30;
Woning is goed (na)geïsoleerd.
Thermostaat is Moduline 400 (Temperatuurverloop thermostaat 6:30 >15° 16:00 > 19° 22:00 > 12°);

Na deze aanpassingen wordt het huis wordt iets langzamer maar goed en comfortabel warm, maar het doel om te besparen is absoluut niet gehaald. Wat heb ik verkeerd gedaan?

 

[Bundy]

Wat is je verbruik aan m3 gas per jaar ( en het gemiddelde over de laatste 5 jaar ) is er nog meer veranderd gedurende deze 5 jaar

 

[DexterXL]

Nou, ik weet niet waar je op wou besparen.......maar dit is leuk omschreven
maar je geeft niet aan wat voor installatie erachter hangt, dus zeer lastig
te beoordelen zo.
Dus is het een lage temp.installatie, hoeveel radiatoren en zit er vloerverw.
op??
In 1e instantie zou ik zeggen: waarom koop je eigenlijks een 30Kw
en stel je hem terug naar 16Kw??
Waarom een nachtverlaging van 12 graden??
Waarom afgesteld op een temp.verschil van 10 graden in de radiatoren?
Wat is langzamer warm? duid dat eens in tijd aan...
Het is namenlijk zo, dat hij consstanter je stookt, des te minder energie
het kost om de boel op temp. te houden, echter moet er dan wel voldoende
capaciteit zijn om het fatsoenlijk warm te krijgen en houden

 

[Nmaes]

- In 2007 is het huis geïsoleerd oa. HR++ glas, vloer, dak en spouwisolatie.

- In 2008 is een nieuwe HR combi geplaatst.
(Er zat een oude HR met elektrisch vat wat 180 liter op temperatuur hield, daardoor is het gasverbruik sinds 2008 iets toegenomen maar het stroomverbruik gigantisch afgenomen.)

verbruik 2005/2006 ? (huis nog niet geïsoleerd)
verbruik 2006/2007 ? (huis nog niet geïsoleerd)
verbruik 2007/2008 1900 m3
verbruik 2008/2009 1926 m3
verbruik 2010/2011 2180 m3

Sinds juli 2011 staat de keteltemperatuur op 65° (van 90°), dat zorgde voor een verwacht verbruik van 1600 m3 op jaarbasis.

Sinds het waterzijdig inregelen is het verwachte verbruik op jaarbasis +/- 2700 m3 (66% meer dan 1600)

De installatie bestaat uit reguliere radiatoren en convectoren, welke gebaseerd zijn op een slecht geïsoleerd huis (overcapaciteit).
Beneden hangen 5 grote radiatoren en 3 grote convectoren, boven staat de verwarming altijd uit.

Het huis wordt nu in ongeveer 2 uur 4° warmer (van 15° naar 19°)

Capaciteit ketel is gekozen ivm tapwatertoevoer (CW5).

Ter info:
Het pompvermogen blijft continu 50%. (terwijl de ketel is ingesteld op max 100%)
Nachttemperatuur is gekozen n.a.v. CVT_artNRCGasengeldbesparen_2011dec11 dit artikel.

 

[Kacheltje]

Inregelen hoeft niet per definitie te leiden tot energiebesparing.
Als voorheen ruimtes niet op temperatuur kwamen en na inregelen wel dan is het toch logisch dat er meer warmte in de toen achterblijvende ruimtes zit.

Inregelen zorgt er in eerste instantie voor dat je woning gelijkmatig en geheel op gewenste temperatuur komt.
De besparing die als mogelijkheid aanwezig is zit em in dat ruimtes dievoorheen te warm werden buiten de ruimte waar de thermostaat aanwezig is. Warme slaapkamers en een koude woonkamer, andersom kan ook maar dit geeft dan geen energiebesparing.

 

[Nmaes]

Het laatste is het geval;
De temperatuur van de woonkamer (referentieruimte) bleef achter bij de temperatuur van de keuken, die vlak bij de ketel zit.

Door het inregelen is met name het vermogen van de radiatoren die dicht bij de ketel zit geknepen waardoor de retourtemperatuur voor alle radiatoren ongeveer gelijk is (+/- 2°). Alle radiatoren, behalve die in de woonkamer (referentieruimte), moesten behoorlijk worden geknepen.

Het lijkt mij dat dit de efficiëntie van de installatie alleen maar ten goede kan komen. Ik snap dan ook niet waarom het verbruik zo veel is toegenomen.

 

[Kacheltje]

Zo werkt dat ook niet helemaal, je stookt de overige ruimtes nu wel warm die voorheen achter bleven. Die extra warmte is dus ook extra gasverbruik.

De woonkamer bleef voorheen achter maar doordat de ketel afslaat of vermogen terug neemt blijft er netto minder inhoud over die goed verwarmd worden, dat kan ook de woonkamer zijn.

Mijn voorgaande antwoord klopt ook niet in alle gevallen.

 

[Kacheltje]

Je efficiëntie in warmte (comfort) is dan toegenomen, je gehele woning komt nu op temperatuur. Een heel huis warm houden kost nu eenmaal altijd meer energie.

De oplossing om energie te besparen zit er dan door ruimtes die minder belangrijk of minder gebruikt worden minder te verwarmen. Dat kan eenvoudig door thermostaatkranen te plaatsen buiten je woonkamer. (referentieruimte)

 

[Obelix2]

Ik lees een aantal keren convectoren.

Die geven pas bij een temp. Van minimaal 60-70 graden fatsoendelijk warmte af.
Dat kan dan ook de lange opwarmtijd verklaren.

 

[Nmaes]

Excuses voor mijn onduidelijkheid, het bovenstaande klopt niet. Ik ben niet meer ruimtes gaan verwamen, juist de overige ruimtes buiten de referentieruimte werden te warm. Netto wordt er dus minder verwarmd en is de retourtemperatuur lager omdat de radiatoren dichtbij de ketel geknepen zijn. En krijgen de radiatoren in de referentieruimte meer toevoer.

 

[wgb]

-
verbruik 2005/2006 ? (huis nog niet geïsoleerd)
verbruik 2006/2007 ? (huis nog niet geïsoleerd)
verbruik 2007/2008 1900 m3
verbruik 2008/2009 1926 m3
verbruik 2010/2011 2180 m3

Jammer, geen getallen bij niet geïsoleerd. Hadden we weer wat geleerd.
Ons verbruik
2005/2006 1239
2006/2007 874
2007/2008 1009
2008/2009 1018
2009/2010 1216
2010/2011 1114

Bij ons geen ingrijpende verandering.
Je loopt netjes in de pas met het verbruik per jaar/winter.
Onze getallen omdat er best wat verschil zit in de winters.
Ik mis in jouw tabel toch 2009/2010.

 

[Obelix2]

Leuk en aardig, maar dat is 10% verhoging en geen 66.
Hou daarbij voor ogen dat we afgelopen jaar best een lange koude winter hebben gehad dan valt dat verbruik best wel mee

 

[Nmaes]

@Obelix2

Het gaat niet om het verbruik van eerdere perioden, maar om het verbruik na de recent waterzijdig inregelen.
Sinds juli 2011 staat de keteltemperatuur op 65° (van 90°), dat zorgde voor een verwacht verbruik van 1600 m3 op jaarbasis.
Na het waterzijdig inregelen begin december is het verwacht verbruik op jaarbasis 2600 m3, een verschil van 67%.
(uiteraard gecorrigeerd op graaddagen)

 

[Bernhard]

Nmaes,
Hoe heb je dat inregelen gedaan. Het verlagen van de keteltemp heeft geen enkel voordeel het kan een groot nadeel zijn.
Goed inregel moet beginnen met alle ventielen helemaal open de ketelthermostaat op bv 60grd instellen en de pomp op continu en 100%.
Dan alle retourtemp meten de radiatoren met de hoogste temp knijppen/inregelen. Dit herhalen tot de temp bijna gelijk zijn.
De keteltemp kan altijd op 90grd staan. Een regeling kan en meet geen keteltemp. De keteltemp is niet "belangrijk"? De ketel is helemaal niet bepalend voor wat er in de woning gebeurt met de temp. regeling en de watertemp. Dat warmte en de watertemp wordt door de radiatoren bepaald. Geen radiatoren de ketel gaat naar 90grd. Super grote radiatoren de ketel gaat automatisch naar 21grd. En bij een normale installatie zal de watertemp tussen de 20 en 90grd zitten. De radiatoren zijn de kapitein van de verwarming. mvgr Bernhard

 

[Mn22]

Wat is verwacht verbruik? Een berekening of inschatting van de energieleverancier, of heb je dat zelf berekend?

Het lijkt er hier op dat je het verbruik van 2180m3 hebt vermenigvuldigd met 65/90 en zo op 1600 m3 komt aan verwacht verbruik.

Zo werkt het dus niet. Ten eerste is het gasverbruik niet evenredig en ten tweede heb je een topline met daarbij waarschijnlijk een modulerende thermostaat. Daardoor zal de ketel geen hogere temperatuur aanmaken dan noodzakelijk. De 90 graden keteltemperatuur is dan een maximum dat zelden gehaald wordt.

Een verbuik van 1600 m3 heb je kennelijk nooit echt gerealiseerd. En waarop het verwachte verbruik van 2700 m3 gebaseerd is, is mij ook een raadsel.

Op deze manier kun je natuurlijk lang discussieren. Je weet alleen niet eens zeker of er wel sprake is van een hoog verbruik. Om de effecten te bepalen, moet je gewoon zelf echte meterstanden vergelijken.

 

[Kacheltje]

Misschien wel handig om je graaddagenberekening hier te plaatsen, wellicht zit er een fout in. 66% is we behoorlijk veel.

 

[Nmaes]

In de periode juli 2011 - heden heb ik de meterstanden regelmatig ingevuld op mindergas.nl & energiemanageronline.nl

Met mindergas.nl kon ik het verwacht verbruik op jaarbasis aflezen.

In de periode juli 2011 - nov 2011 kwam ik uit op een verwacht jaarbasisgebruik van 1600 m3, dit heb ik dus wel degelijk gehaald.

In de periode december 2011 - heden is het verwacht verbruik 2600 m3.

Er zit een overduidelijke omslag in het verbruik sinds begin december 2011,
we kunnen uitgebreid gaan discussiëren over de berekening. Het gaat mij vooral om te technische oplossing.

datum verbruik verwacht gebruik*
3-12-2011 8,6 5,6
4-12-2011 8,9 5,7
5-12-2011 12,3 7,9
6-12-2011 12,3 8
7-12-2011 9,4 6,1
8-12-2011 8,8 5,7
9-12-2011 10,5 6,8
10-12-2011 13,6 8,8
11-12-2011 13,1 8,5
12-12-2011 9,4 6,1
13-12-2011 8,8 5,7
14-12-2011 11,5 7,5
15-12-2011 10,9 7,1
16-12-2011 12,6 8,3
17-12-2011 13,1 8,5
18-12-2011 14,4 9,3
19-12-2011 15,6 9,7
20-12-2011 13,8 7,4
21-12-2011 13,5 7,3
22-12-2011 9,0 4,8
23-12-2011 9,1 4,9
24-12-2011 12,8 6,9
25-12-2011 9,4 5
26-12-2011 7,3 4,3
27-12-2011 7,5 5,3
28-12-2011 9,6 6,7
29-12-2011 9,6 6,8
30-12-2011 11,1 7,8
31-12-2011 14,9 5,2
1-1-2012 7,4 3
2-1-2012 8,1 6,1
3-1-2012 7,6 5,7
4-1-2012 10,4 6,1
5-1-2012 11,8 5,7
6-1-2012 14,0 6,7
7-1-2012 11,9 5,7

*gebaseerd op voorgaande periode van 1600m3 per jaar.

Ik kan natuurlijk wel een jaar gaan wachten om tot een volledig jaarverbruik te komen, maar dan verspil ik wel heel veel energie.

 

[The headhunter]

Best grappig, een mogelijk foute berekening en je verwacht een technische oplossing.

 

[Tiho]

En in juli ben je begonnen met invullen ook zeker? In de winter als het kouder wordt verbruik je altijd meer, daar kan een online programma toch nooit rekening mee houden hoe jouw situatie is?

 

[Bernhard]

Het probeem is of je installatie of je berekening. Hoe ga je dit in kaart brengen. mvgr Bernhard