veilig gat voor afvoer creëren

[Kaajee]

Ik ben begonnen aan de renovatie van mijn douche en heb meteen een paar vragen ter voorbereiding
Zie bijgaande foto's. Ik wil eigenlijk een nieuwe doorvoer voor een douche in deze vloer maken. Waarschijnlijk een 50mm buis, maar 75mm zou ook (mooi) kunnen.
Het is de onderste woonlaag van een 3 woonlaags appartement uit de jaren 60. De foto's zijn gemaakt in de berging onder mijn appartement (gelukkig stahoogte en goed toegankelijk)
Voor zover ik heb kunnen nagaan betreft het hier een klassieke combinatievloer (vaak een balken- en broodjesvloer genoemd), of een variant daarop met holle bimsbeton-bouwstenen. De "betonstroken" zijn zo'n 50cm lang en 20cm breed (en ik schat zo'n 15cm dik. Zie rode lijnen). Ze rusten, voor zover ik kan zien op dwarsliggers (die weer op pilaren en draagmuren rusten). Dat lijkt mij de groene lijn op de foto.

Vraag 1: Weet iemand welke vloer dit betreft?

Vraag2: waar kan ik hier veilig een (nieuw) gat boren? Het liefst zou ik hem op de plek van het blauwe kruisje willen, dan komt hij recht boven/beneden de afvoer van mijn douche uit. De afvoer hiervan wil ik het liefst tegen de achtermuur hebben, wat weer klopt met het feit dat hier de dwarsligger zit. Kan dit op de plek van het blauwe kruisje of moet ik juist ver weg blijven van de rand?

bvd

 

[Marcn.88]

iets naar rechts van het blauwe kruisje boren zal normaal gesproken kunnen, de liggers niet doorboren of beschadigen

 

[Kaajee]

Dank voor je reactie.

Je bedoelt dat de rand ven het te horen gat niet de ligger mag raken eigenlijk, dus vlak naast/langs is okay?
Zoals aangegeven met het blauwe cirkeltje in onderstaande foto?

Kan hij dan ook veilig nog iets naar links of rechts in de richting van de groene pijlen opschuiven mocht dat nodig zijn?

 

[Rola]

Zit er nu ook een stuiknaad tussen de blokken zonder ligger, waar het maatlijntje van 30 cm staat?
Dan is dit een cusvellar vloer.

 

[Kaajee]

Als je die scheiding/naad na 50cm (bij de groene pijl, rechts van de rode 30cm pijl) bedoelt, ja daar zit inderdaad een naad. Dus warschijnlijk dan een cusvellar vloer.

Maakt dat voor de plek van de afvoer nog uit?

 

[Rola]

Op de stuiknaden ligt wapening, dus daar niet boren.
Dat blauwe cirkeltje, daar kan nog wapening liggen, dit is een systeem zonder prefab liggers.

 

[Boertje125]

deze zijn 250 breed maar als ik zo naar de verhoudingen op jouw foto kijk klopt de lengte of de breedte niet op jouw foto dit zijn broodjes van de vbi

zolang je de T-balkjes heel houd sloop je hooguit een broodje dat kan je altijd repareren
maar met een gatje rond 100 door een broodje is geen enkel probleem dat lost de wapening in de betonlaag wel op

 

[Kaajee]

Okay zo komen we er wel denk ik. Fijn dit!
De broodjes steunen op de blauwe lijn neem ik aan.
Is de rode lijn voor een doorvoer dan okay?
Of moet ik toch echt opschuiven richting groene lijn? Dus het meer "holle" gedeelte
De rode ligt natuurlijk min of meer tegen de/mijn muur aan, wat ik het liefst zou willen.....hij kan waarschijnlijk wel min of meer in het midden komen.

 

[Boertje125]

op die broodjes zit een laag gewapend beton.
zolang je de balken maar niet beschadigd gebeurd er helemaal niets met je vloer bij een gaatje rond 100
ook niet als je een stukje van de rand van het broodje doorboord

 

[Rola]

@Boertje125 Dit is een bekistingssteen- en geen ligger-pot vloer.
Bij een ligger-pot vloer heb je geen stuiknaden op de korte kant van de blokken.

 

[Kaajee]

Dus moet ik wegblijven van de blauwe cirkeltje?
Verder naar binnen opschuiven dan?

 

[Rola]

Ja.
Of een wapeningsdetector gebruiken.

 

[Boertje125]

@Boertje125 Dit is een bekistingssteen- en geen ligger-pot vloer.
Bij een ligger-pot vloer heb je geen stuiknaden op de korte kant van de blokken.

heb je een leverancier zodat ik even kan kijken wat je bedoeld.

 

[Rola]

cusveller vloer

In principe hetzelfde als een nehobo bekistingssteen, maar dan van bimsbeton.

 

[Boertje125]

Die zijn veel kleiner als 500*300 zoals ik ze ken.

dat is meer een soort nehobo maar dan van beton al worden die inderdaad vaak wel met in het werk gestorte balkenstroken gecombineerd.

je hebt overigens gelijk ik zie die stuiknaad nu ook zonder dat er een balkje loopt.
dit soort blooken kan je beter door het midden boren

 

[Rola]

Ik ben ze buiten alleen rechthoekig tegen gekomen, dat plaatje van Joost de Vree klopt m.i. niet

 

[Kaajee]

Het is niet dat ik AI beter vertrouw dan de kenners hier (met veel dank aan @Rola ), maar ik daagde AI uit om ook eens mee te denken en hoor graag wat jullie hier van vinden. Ik heb hetzelfde plaatje met de blauwe cirkel voorgelegd en hij komt met:

"Het korte en geruststellende antwoord is: Nee, in het bimsbeton van het blok zelf (waar je blauwe cirkel staat) zit absoluut geen wapeningsstaal.

Laten we precies bekijken hoe de vork in de steel zit bij deze Cusveller-vloer, zodat je met een gerust hart kunt gaan boren:

Waar zit de wapening dan wel?​

Bij een Cusveller-vloer ligt alle constructieve veiligheid en het wapeningsstaal gecentreerd op twee plekken:

1. Onderin de dragende ribben (de balken): In die brede, gladdere betonbalk die je op foto image_0df866.jpg links van je cirkel ziet lopen. Daar liggen dikke stalen staven onderin gestort om het gewicht van de vloer te dragen.
2. Eventueel een dun krimpnet bovenop: Soms legde men in de vloeibare onderlaag (de stortlaag waar je badkamertegels op lagen) een heel dun ijzeren 'krimpnet' (vaak maar 2 of 3 mm dik staal). Dit is geen constructieve wapening, maar puur bedoeld om te zorgen dat de dekvloer destijds niet ging scheuren tijdens het drogen. Als je hier met je beitel op stuit, knip je dat met een betonschaar zo door; het doet niks voor de sterkte van het gebouw.

Waarom zit er écht niks in het bimsblok?​

De bimsblokken (de elementen) werden in de fabriek los uit een mal geperst van puimsteen-beton. Dit materiaal is veel te poreus en bros om constructief staal vast te houden; het staal zou binnen de kortste keren gaan roesten omdat bimsbeton relatief veel vocht en lucht doorlaat. De blokken zijn puur geproduceerd als 'vuldoos'. Ze bevatten van zichzelf dus nooit wapening.

De ultieme check tijdens het werken (De "Klinker-test")​

Als je van bovenaf begint te hakken op de plek van je blauwe cirkel, zul je de bevestiging direct horen en voelen:

• De toplaag: Je begint in de harde cementlaag. Dit klinkt helder en tikt zwaar terug op je machine.
• Het bimsblok: Zodra je de bovenkant van het bimsblok raakt, verandert het geluid in een doffe, bijna 'holle' klank. De beitel zakt er heel makkelijk in en het gruis dat omhoog komt is donkergrijs/bruin en korrelig.

Mocht er per absolute buitenkans (bijvoorbeeld door een slordigheid tijdens de bouw in de jaren '50/'60) een verdwaald stukje ijzerdraad in de cementlaag zijn gevallen, dan merk je dat direct omdat je beitel er dan op afketst of vonken slaat. Maar in de constructie van het bimsblok zelf is het technisch onmogelijk.

Je kunt er dus echt op vertrouwen: die blauwe zone is constructief gezien 'veilig gebied'! "

 

[Boertje125]

Ik ben ze buiten alleen rechthoekig tegen gekomen, dat plaatje van Joost de Vree klopt m.i. niet

Het systeem uit de afbeelding ben ik een paar keer tegengekomen in de praktijk dus die afbeeldingen kloppen wel degelijk

waarschijnlijk bedoel jij iets als hieronder
die heb ik in mijn werkomgeving nog nooit in de praktijk gezien

 

[IJkenhout]

Bij de Cusveller vloer ligt de wapening dus in de langsnaden, bij de Arkelblok in de dwarsnaden. Ik ken zelf deze vloeren niet, dus ik lees aandachtig mee.

Wat zijn de afmetingen van deze blokken?

Volgens mij is hier sowieso veilig om te boren (iets verder uit de naad dus):

 

[Kaajee]

De blokken/broodje zijn 50x20cm.

En dat het daar veiliger lijkt snap ik, maar is niet de beoogde en wenselijke plek, die zit echt dichter tegen de dwarsligger aan.