Uitbreiding groepenkast, hoofdschakelaar wel of niet

[Hutsel en Knutsel]

8.462.104
Schakel- en verdeelinrichtingen moeten elk afzonderlijk en in hun geheel kunnen worden geschakeld en gescheiden.

Deze bepaling geldt niet voor:

• Schakel- en verdeelinrichtingen op de plaats van overgang van de installatie naar het verdeelnet van een openbaar elektriciteitsbedrijf, mits gelijktijdig aan het volgende is voldaan:
  1. De installatie is een tweeleiding-systeem;
  2. Zij is uitsluitend ingericht voor de aansluiting van ten hoogste zes tweeleiding- eindgroepen en
  3. Elke eindgroep is van een groepsschakelaar voorzien;
• Schakel- en verdeelinrichtingen voor de voeding van verdeelnetten;
• Het gedeelte van schakel- en verdeelinrichtingen dat dient voor de voeding van preferente groepen, mits in deze groepen beveiligingstoestellen tegen overstroom zijn opgenomen voorzien van een opschrift dat zij niet spanningsvrij kunnen worden gemaakt;
• Schakel- en verdeelinrichtingen, aangesloten op één fase, met ten hoogste twee eindgroepen.

8.462.105
Voor het schakelen en scheiden van schakel- en verdeelinrichtingen volgens bepaling 8.462.104:

• Moeten lastscheiders zijn gebruikt en
• Mogen niet meer dan twee lastscheiders zijn aangebracht.

Dus max 6 groepen rechtstreeks op een 1 fase 230v aansluiting. ( wel aardlekautomaten bij woningen)
Een aardlekschakelaar mag gezien worden als een lastscheider, elk met 4 automaten is dan dus 8 eindgroepen op 2 aardlekschakelaars.

Lijkt dit er een beetje op?

 

[Chathanky]

Ja een beetje,

Mogen niet meer dan twee lastscheiders zijn aangebracht.

Dit verklaart alles.

 

[The headhunter]

Helaas is dat een oude NEN nl de 5e druk uit 1997

In de NEN van september 2003
Staat bij 8.462.104
(vervallen)

En bij schakelen en scheiden
Zie NPR 5310

 

[Chathanky]

Wat staat daar dan in?

 

[The headhunter]

Wat staat daar dan in?

Dat vind ik nu zo fout aan de NEN1010: ze verwijzen naar artikelen zonder die erbij te leveren. Deze moet je dus apart aanschaffen.
En dat heb ik niet gedaan. Op de zaak kan ik die wel inkijken, of indien ik zoiets tegenkom, zoeken ze het daar voor mij uit.

 

[Hutsel en Knutsel]

Per 1 september 2005 is volgens mij NEN 1010:2003 pas van kracht geworden.
De woning waar het hier over gaat valt nog onder de oude NEN1010.
Het klopt dat bij de nieuwe regeling altijd een hoofdschakelaar geplaatst moet worden.

 

[The headhunter]

In dat geval klopt het inderdaad wat je zegt.
Ik dacht dat de nen1010:2003 ook in 2003 was ingegaan.

Overigens hoeft dat niets uit te maken als de woning is aanbesteed in de oude norm.

 

[Gerrit]

Inderdaad mogen woningen, gebouwd onder de oude norm, sterker nog, aanbesteed onder de oude norm, zonder hoofdschakelaar worden uitgevoerd.

Over het aantal: In de oude norm (vraag me even niet welke precies) stond aangegeven dat bij gebruik van één aardlekschakelaar er maximaal 4 eindgroepen geplaatst mochten worden.

Bij gebruik van 2 of meer was er geen maximum. Er was dan een maximum van twee aardlekschakelaars om zonder hoofdschakelaars te mogen werken. Zo voldeed je aan de regel dat een inrichting in maximaal twee schakelhandelingen uitgeschakeld moest kunnen worden.

 

[Appeltje]

8.462.104
Schakel- en verdeelinrichtingen moeten elk afzonderlijk en in hun geheel kunnen worden geschakeld en gescheiden.

Deze bepaling geldt niet voor:

• Schakel- en verdeelinrichtingen op de plaats van overgang van de installatie naar het verdeelnet van een openbaar elektriciteitsbedrijf, mits gelijktijdig aan het volgende is voldaan:
  1. De installatie is een tweeleiding-systeem;
  2. Zij is uitsluitend ingericht voor de aansluiting van ten hoogste zes tweeleiding- eindgroepen en
  3. Elke eindgroep is van een groepsschakelaar voorzien;
• Schakel- en verdeelinrichtingen voor de voeding van verdeelnetten;
• Het gedeelte van schakel- en verdeelinrichtingen dat dient voor de voeding van preferente groepen, mits in deze groepen beveiligingstoestellen tegen overstroom zijn opgenomen voorzien van een opschrift dat zij niet spanningsvrij kunnen worden gemaakt;
• Schakel- en verdeelinrichtingen, aangesloten op één fase, met ten hoogste twee eindgroepen.

8.462.105
Voor het schakelen en scheiden van schakel- en verdeelinrichtingen volgens bepaling 8.462.104:

• Moeten lastscheiders zijn gebruikt en
• Mogen niet meer dan twee lastscheiders zijn aangebracht.

Dus max 6 groepen rechtstreeks op een 1 fase 230v aansluiting. ( wel aardlekautomaten bij woningen)
Een aardlekschakelaar mag gezien worden als een lastscheider, elk met 4 automaten is dan dus 8 eindgroepen op 2 aardlekschakelaars.

Lijkt dit er een beetje op?

Nee. Het lijkt mij dat het EN EN moet zijn... dus EN max 6 groepen EN max 2 aardlekschakelaars (of andere scheiders)... er staat toch nergens in 8.462.104 genoemd dat de bepaling van max 6 eindgroepen dan niet geldt of iets dergelijks?

Op de site van Holec kun je ook een stroomschema volgen en dat komt ook echt op max 6 eindgroepen.

Gr. Richard.

 

[H@ns]

Hoezo normvervaging?

 

[Kees]

In elk geval blijkt hier duidelijk uit, dat er, ook bij de deskundigen, heel veel twijfel is over de uitleg van de (diverse versies van) NEN1010 en de daarbij behorende bijlagen.

Het zal tijd worden, dat er gewoon één norm bestaat over die hoofdschakelaar, zodat er gewoon altijd een hoofdschakelaar geplaatst dient te zijn / worden.

Op deze manier kom je bij elke vraag over een groepenkast terecht in deze terugkerende discussie, waar eigenlijk niemand met zekerheid een antwoord op heeft.

Jammer dat de nieuwe richtlijn wat dat betreft is uitgesteld.
Een hoofdschakelaar maakt het werken in de groepenkast wel zo prettig en vooral veilig!

 

[Sylvie]

Ik begrijp dat het antwoord op deze vraag niet zo gemakkelijk is.
Ik ga het toch nog aankaarten bij de aannemer, kijken wat hij ervan zegt.
Bedankt voor jullie uitleg.

 

[Ronald42]

Vandaag kwam ik in een net opgeleverde nieuwbouw woning beveiliging installeren.

In de groepenkast 7 groepen beveiligd door 2 Aardleks zonder hoofdschakelaar. Keurig verdeeld over de eerste aardlek 5 groepen over de tweede 2 groepen.

Bij deze klant heb ik dat dus even netjes hersteld en hem hierop gewezen. Je vraagt je echter af hoe het in de rest van de opgeleverde woningen zit.

Maar dat van die 2 aardlekschakelaars is dus wel redelijk gangbaar en zal de juiste wijze zijn volgens de gangbare NEN 1010.

 

[The headhunter]

Bij mijn woning gebouwd in 2002 was het zo, dat er standaard 6 groepen inzaten met 2 ALS-en. Wilde je een extra groep dan was het bijplaatsen van een hoofdschakelaar ook verplicht. (a 180 euro)

 

[Chathanky]

Op de site van m'n oude werkgever kan je via een programma diverse berekeningen uitvoeren en ook wanneer een hoofdschakelaar toe te passen.

 

[Appeltje]

Even een oude koe opgehaald...

Sylvie: wat de aannemer/bouwer je ook gaat vertellen... hij is WEL verplicht.
Zoals ik eigenlijk al eerder zei.

Iemand anders heeft het op een ander forum helemaal uitgezocht en e.e.a. nagevraagd bij de NEN.
(link niet meer werkend)

Dus: 7 groepen of meer = hoofdschakelaar verplicht (was dus al sinds 1988!) men interpreteert het alleen vaak verkeerd.

Groeten,
Richard.

 

[Herg]

Ik heb afgelopen jaar bij het ROVC de cursus elektrisch schakelen gevolgd, dat is wel geen nen 1010 of laagspanningsverantwoordelijke, maar huisinstallaties worden wel aangestipt.

Ik heb begrepen dat m.i.v. 01 jan 2005 in huisinstallaties altijd een hoofdschakelaar moet zitten EN maximaal twee groepen per aardlek.
Uiteraard niet in "oude" huizen maar wel in huizen waarvan (een deel van) de installatie wordt veranderd.

Herg.

 

[Kees]

Beste Herg,

Ik vrees dat die cursus je óf niet goed heeft geïnformeerd, óf dat je het verkeerd begrepen hebt.

De regel van altijd hoofdschakelaar zou per 1 juli 2005 ingaan, en is uitgesteld, ik meen tot 1 september.
Na een aardlekschakelaar mogen maximaal 4 groepen geplaatst worden.

Deze twee dingen zijn zeer uitgebreid in de rubriek elektra besproken, en daar ging het nu ook niet om.

Ik raad je aan de diverse onderwerpen in deze rubriek eerst eens goed te lezen vóór je zo'n onjuist antwoord plaatst. Dat kan anderen weer in verwarring brengen!

 

[Herg]

@Kees

Dat ik het bij het verkeerde eind heb is heel goed mogelijk.
Maar het onderwerp gaat volgens mij wel over wat er in de meterkast hoort te zitten. (qua elektra dan)
Of heb ik iets volkomen verkeerd begrepen?

Ik lees je antwoord wel na een lang weekend vrij.

Herg

 

[Gerrit]

Herg
Het is zoals Kees al zei. Ik ken de cursus "elektrisch schakelen", ik vind hem zonder meer nuttig.

Maar met alle respect: men gaat niet erg diep in op de techniek (daar is de cursus ook niet voor bedoeld) en de instructeurs zijn niet bepaald NEN 1010 specialisten.