Uitbreiding CV met 2 radiatoren en wifi-thermo-kranen

[Kabouwert]

Klus-idee - Honingbron EigenHuis aanbrengen op bestaande CV-installatie.

Wij willen onze CV-installatie uitbreiden en aanpassen.

Uitbreiding:
+ handdoekradiator (± 750 Watt) in badkamer,
+ kleine radiator in hal (± 500 Watt).

De ketel kan 15.000 Watt aan.
Ook met de twee extra radiatoren blijven we daar netjes onder.

De aanpassing bestaat hieruit, dat we de gewone radiatorkranen willen vervangen door vier thermostatische wifi-kranen van het "Honingbron" die draadloos de HR-ketel van "Tussengas" aansturen ((bwj 2012, 17,8 kW, OpenTherm, buitenvoeler mogelijk, modulerende pomp)

Woonkamer en eethoek gegroepeerd tot Zone 1, werkkamer wordt Zone 2 en tuinkamer wordt Zone 3. Keuken, slaapkamer en hal krijgen een gewone thermostatische kraan. Handdoekradiator in badkamer moet dienen als bypass; deze radiator komt op ± 5 meter buislengte van de ketel.

Het buizenstelsel is een combi van dikwandig 28 mm en 22 mm uit 1960 en dunwandig 22 mm en 15 mm uit 2012. Het expansievat hangt in een kast onder de ketel. Zie voor meer details de bijgaande tekening.

Enkele vragen:
1. Is de afstand van de bypass (± 5m) voldoende, of moeten we met een kunstgreep de afstand vergroten tot 6 meter?
2. Wat is in de geschetste situatie de beste plek voor de overdrukklep?
3. Mag of moet de handdoekradiator die als bypass gaat fungeren met een kraan afsluitbaar zijn? (ik vermoed van niet).
4. De gietijzeren kolomradiatoren in slaapkamer en tuinkamer zijn NIET voorzien van een voetventiel. Is het aan te bevelen om die radiatoren alsnog van een voetventiel te voorzien? (ik vermoed van wel, bv. voor het waterzijdig inregelen?).
5. Zijn er nog dingen waar ik niet aan gedacht heb maar die wel van belang zijn voor deze klus?

 

[Ingmar89]

Honingbron en tussengas? Om duidelijk te maken waar je mee bezig bent mag je gewoon merken noemen hoor..

1. 5m is prima.
2. Welke klep? Je gebruikt de radiator als bypass toch?
3. Nee, beste is dan 2 voetventielen ofzo. Wel inregelen, niet dichtdraaien.
4. Kan geen kwaad. Maar inregelen doe je het beste met dubbel instelbare kranen.

 

[Kabouwert]

Dank voor je reactie! Daar kan ik verder mee.

ad 2.
Met bypass is een overdrukklep niet nodig... ...begrijp ik nu :D

ad 3.
Handdoekradiator monteren met 2 voetventielen (waarom eigenlijk 2?)

ad 4.
Inregelen met dubbel instelbare kranen. Na wat zoekwerk zie ik als mogelijkheid:
• 4x Honeywell Evohome Radiatorthermostaten, in combinatie met Honeywell V2000 thermostatische radiatorafsluiters met instelbaar debiet;

• 3x Thermostatische inregelbare radiatorkranen (bv. Danfos thermostatische regelelementen met voorinstelbare afsluiters).

Met deze appendages op de radiatoren moet ik denk ik de installatie netjes waterzijdig kunnen inregelen. Of mist er nog iets?

 

[Ingmar89]

Klopt. Een bypassventiel plaats je tussen de aanvoer en retour om doorstroming te garanderen. Dit doe je nu al door die radiator. Die radiator heeft ook een waterinhoud, waardoor die 5m niet zo meer van belang is.

twee voetventielen om hem te kunnen afkoppelen. Als dat niet hoeft, dan kun je ook eentje doen.

 

[DexterXL]

De handoekradiator is maar 750W max, is te weinig afname
voor je minimumcapaciteit van je ketel, dus AVDO/bypass
MOET in je systeem zitten om problemen te voorkomen

Je ketel heeft dus 17.8Kw max, 750W zou dan nog geen 10%
van het vermogen zijn, je Intergas kan nooit zover terug
moduleren

 

[Ingmar89]

Een bypassventiel is 0 watt, wel meer doorstroming, dat is waar.Een bypass is er om stroming te garanderen, niet om minimaal vermogen kwijt te kunnen.

Een Intergas gaat gewoon uit als de wisselaar de ingestelde aanvoertemperatuur bereikt.

 

[Ingmar89]

Ook wordt de warmte vraag geregeld door de Honeywell evohome, dus als die dicht zijn is er geen warmte vraag.
Pas als die kranen opengaan wordt de ketel aangestuurd.

 

[DexterXL]

Ja klopt....maar er is ook nog zoiets als nadraaitijd van
de pomp
Sowieso is het ook een eis bij Honeywell, en wie weet ook
nog wel bij Intergas zodra er thermostatische afsluiters
toegepast worden.

Wij plaatsen ze uiteindelijk altijd, we hebben te vaak
gehad dat "ons" merk ketel er op uit valt icm evo-home

 

[Kabouwert]

Dank voor jullie reacties.
Als ik het nu goed begrijp is het vanwege voorschriften van Intergas en/of praktijkervaringen met EvoHome nodig dat er een bypass-ventiel in de installatie wordt opgenomen, minimaal 6m van de ketel.

Intergas:
"5.1.1 Thermostatische radiatorkranen
Als alle radiatoren zijn uitgevoerd met thermostatische of afsluitbare radiatorkranen, moet er een shuntleiding aangebracht worden om een minimale watercirculatie te waarborgen. De shuntleiding moet minimaal 6 m van het toestel verwijderd zijn om oververhitting van het toestel te voorkomen.

Honeywell: (sorry, kan dit niet in het nederlands vinden)
"The use of Automatic Bypass Valves (ABV’s) becomes particularly important when Heating Systems include large numbers of Thermostatic Radiator Valves (TRV’s) – such as evohome’s HR92UK Radiator Controllers."
The Honeywell DU145 Automatic Bypass Valve controls flow of water through a bypass circuit which is installed between flow and return pipework, typically at or near the boiler. Building Regulation advice states that if a bypass is installed, an Automatic Bypass Valve must be fitted.
The DU145 saves energy by only allowing flow through the bypass when needed i.e. when flow through the system is reduced when zone valves or radiator thermostats are closing. The use of an ABV is recommended by the UK government as Best Practice in the CHeSS (Central Heating System Specifications) guide to central heating systems.
Features:
• Unique and simple adjustment mechanism
• High capacity flow – up to 50 litres per minute
• Wide differential pressure range 0.1 to 0.6 bar
• 22mm compression fittings for ease of installation
• Reduces system noise and maintains an even system pressure
• Ensures constant flow through boiler
• Lockable set pressure prevents inadvertent adjustment"


VRAAG:
Mag ik, als zo'n ABV is gemonteerd, de handdoekradiator wél voorzien van een onderblok met thermostatische radiatorkraan?

 

[DexterXL]

Zoals je bij beide fabrikanten ziet, is het idd zeer
raadzaam om er 1 te plaatsen, de afstand ligt aan je
ketel, Intergas geeft dus een minimum van 6m aan.
Zodra je een avdo/shunt erin hebt, mag je idd overal
thermostaatkranen/afsluiters plaatsen

 

[Ingmar89]

Inderdaad, dan kun je die radiator gewoon aansluiten met een kraan. Bypass zet je dan tussen de aanvoer en retourleiding, liefst zo ver mogelijk van de ketel. Minimaal 6m zoals Intergas aangeeft.

 

[Kabouwert]

Dank voor het meedenken.

Bypass of AVDO
Het lijkt me verstandig dat ik dan wél een Automatische Drukverschil -Overstort regelaar plaats, bv. de DU 145. Zie bijgaande plaatjes) - daarbij valt me op dat die regelaar vrij dicht bij de ketel lijkt te zitten...

Als ik de documentatie goed begrijp verzekert dat ding dat er circulatie mogelijk is als alle radiatorkranen dicht staan én bovendien voorkomt ie dat de ketel dan te heet wordt. En dan 'mag' ik de handdoekradiator uitrusten met mooi onderblok met thermostatische kraan :-)

Honeywell Evohome
Daar voorzag ik een probleem :-(
Ik had op internet een installatiehandleiding van de Intergas 2418 HRE gevonden en aangenomen dat die bij onze ketel hoorde. Die handleiding was uit 2013 [882.347-21], en daarin wordt gerept over een RF-module waarmee de ketel draadloos is aan te sturen.

Onze ketel is echter van bouwjaar 2012, en in de meegeleverde handleiding uit 2011 [882.347-18] staat helemaal niets over een mogelijkheid de ketel draadloos aan te sturen.

Maar... de ketel heeft wel 'OpenTherm'. Uit de teksten en filmpjes over o.a. EvoHome begrijp ik dat je met een draad de OpenTherm Module r8810a1018 op de ketel kan aansluiten, en dat die dan vervolgens draadloos communiceert met het EvoHome bedieningspaneel. Zie ik dat goed?

 

[Ingmar89]

Klopt, je hebt een opentherm ketel module nodig bij je evohome systeem. Ook als je een nieuwere ketel had gehad dacht ik trouwen.

 

[DexterXL]

Intergas heeft een paar modellen met ingebouwde RF ontvanger
voor Honeywell...staat als het goed is RF in het modelnummer

 

[Kabouwert]

Inderdaad - onze buren hebben ook een HRE 24/18, maar bouwjaar 2016, en daar is RF-module ingebouwd.

 

[Kabouwert]

Nu zit ik nog even te dubben over zo'n AVDO - met name wáár ik die op ± 6 meter afstand van de ketel kan monteren. (Zowel Intergas als Honeywell stellen in documentatie en desgevraagd telefonisch dat goede werking van ketel en EvoHome in met installatie alleen gegarandeerd is met 'AVDO op 6 meter.)

Als ik het goed begrijp moet die AVDO bij voorkeur tussen de aanvoer- en retourbuizen van de ketel of tussen de aanvoer- en retourcollectoren worden gemonteerd ( zie bijv. https://www.klusidee.nl/Forum/topic/avdo.82157/)

De lengte van de dunwandig 22mm aanvoer- en retourbuis tussen ketel en collectoren is ± 1,70m. Dat is dus te weinig.

De collectoren die naar de kamer vóór en de kamers en keuken achter lopen zijn van 22mm dik staal. Die buizen zijn zowel voor als achter via een kast bereikbaar op resp. 5,70 en 6,50 meter van de ketel. Maar… ze zitten nogal krap tegen muur en plafond (ruimte tussen buizen onderling en tussen buizen en muur/plafond is ± 8cm.

VRAAG: 1 Heb ik daar voldoende werkruimte (qua gereedschap en manouvreren) om een 22mm (3/4") AVDO te monteren?

Alternatief: de 15mm buizen naar de (nieuwe)radiator in de werkkamer moeten nog worden aangelegd. Er zijn ook 15mm (1/2") AVDO's; zou aan de nog te monteren buizen gemaakt kan worden.

VRAAG 2: Gaat zo'n AVDO op die plek de zaak goed regelen?

Zie bijgaande tekening en foto.
Op de tekening staan beide drukregelaars, maar ik plaats er natuurlijk maar één: óf een HW-DU145 óf een DF AVDO 20.
Op de foto is de buis met grijze isolatie de aanvoer; de witte parallel de retour.

 

[Kabouwert]

Foto is schuin omhoog richting plafond genomen:

---- horizontale buizen = langs plafond,
| | | verticale buizen/leidingen is langs de muur