TTB raadsel: voortdurende A4 melding

[Vamos]

Geachte lezers,

Mijn CeraclassExcellence HR+ ketel van Junkers die in de wasplaats hangt, gaat om de vijf stappen in TTB beveiliging (A4 melding). Met andere woorden de rookgassen kunnen onvoldoende afgevoerd worden en de ketel gaat in Thermische Terugslag Beveiliging.

Op de bruine plaat waarop de technische installatie bevestigd is maar ook op alle muren in de wasplaats is dan ook heel vaak condens vast te stellen.
Zo erg dat je het water ziet druppen van muren en bruine plaat.

Er zijn in de wasplaats 2 ventilatieroostertjes voorzien (boven en onder) die in een spouw uitkomen van de wasplaats (aan de buitenkant wasplaats is geen gat te zien).
De RVS (of aluminium) schoorsteenpijp gaat recht naar boven en heeft een tregakap.

De installateur is al verschillende keren langsgekomen en volgende zaken hebben we geprobeerd:
1) Ventilatieroosters afgenomen zodat er een groter gat is voor ventilatie
2) RVS pijp werd met een meter verlengd (zodat deze niet zo dicht tegen het dak er naast komt te staan

Helaas zonder resultaat... Ketel blijft te pas en ten onpas in TTB beveiliging gaan.
Soms is het om de 30 seconden, soms duurt het langer. Wellicht afhankelijk van de weersomstandigheden.

Gezien we de oplossing van het probleem niet vinden, stelt hij nu voor om een condensatieketel te installeren. Kostprijs +/- 3500 €.
Dit zal wellicht inderdaad het probleem meteen oplossen? Maar ik heb ook geen geld te veel en vroeg me af wat exact het probleem is en of er nog andere oplossingen zijn?

Een probleem met de onderdruk? Luchttoevoer?
Kan een dubbelwandige RVS pijp eventueel met ronddraaiende kap niet meer lucht trekken? Of de RVS pijp isoleren met minerale wol? Rookgasventilator?

Ik kijk uit naar jullie feedback.

 

[The headhunter]

Zoals ik zie is de rookgas fout geplaatst en is je toevoerlucht het niet in orde.
Als je toevoer en afvoer in hetzelfde druk vlak kan zetten zal dat een groot deel al oplossen.

 

[Vamos]

Dag Headhunter,

Kan je wat verduidelijken?
Wat bedoel je precies met rookgas fout geplaatst? Toevoer en afvoer in hetzelfde drukvlak?

Bedankt.

 

[The headhunter]

Je rookgas zit op de rand van het schuine dak en de luchttoevoer zit op een andere wand.
Het drukvlak is de positie waar dezelfde luchtdruk heerst.
Nu kan door wind de druk in de rookgas hoger worden en dus de rookgas terugstromen.
Wat is er veranderd dat dit probleem nu optreed?

 

[Vamos]

Er is niets veranderd... ik sukkel al enige tijd met het probleem.
De luchttoevoer veranderen is helaas geen optie. Wat kan een oplossing zijn?

 

[Krunnie]

De Ceraclass Excellence heeft bij mijn weten een rookgasafvoer ventilator. Is die ventilator niet kapot? De ventilator in de tekening is nummer 226

 

[AvDijk]

Is dit in Nederland of België? In België gelden andere regels voor het werken aan CV toestellen.
Simpele vraag: heb je al aan de bovenkant van het toestel gekeken of de afvoerpijp volledig en lekdicht in het toestel zit?

 

[Lammy1]

Is een atmosferische ketel zonder ventilator... verluchting is al te weinig volgens voorschriften... eerste halve meter rookgasafvoer moet minstens 50cm recht omhoog volgens installatie voorschriften .
Zet de deuren en ramen eens volledig open zodat er voldoende trek is . Toevallig geen dampkap in de buurt .
als test kan je de schouw eens weghalen om te zien of hij dan wel blijft branden .
hoe is het branderbed ? Open en zuiver ? Meet de temperatuur eens aan de TTB , hoeveel graden is het daar als deze in actie komt ?

 

[Vamos]

@AvDijk : Is in België. Geen idee of het lekdicht zit.

Exacte type van de HR ketel is Junkers CeraclassExcellence ZWC 24-3 MFK. Is inderdaad een atmosferische ketel

@Lammy1 :Met de deuren open gaat het soms wat beter maar vaak blijft hij alsnog in TTB schieten.
Dampkamp niet zo ver van de ketel (+/- 5m met deur tussen). Als de dampkamp aanligt heeft hij inderdaad de neiging om nog sneller in A4 melding te gaan (TTB)
Op het dak ziet het er zo uit:

Op je andere vragen ivm branderbed kan ik geen antwoord geven. Temperatuur kan ik wel eens meten met een digitale thermometer (vrij warm in elk geval als ik met mijn hand voel, voel ik warme damp). Ik ben een leek... en dat is net het probleem.

Mijn installateur stelt een condensatieketel voor van € 3.500 maar deze ketel is 2 jaar oud en dus volgens mij perfect in orde. Of is dat echt de enige oplossing?

Ik moest vandaag naar de tandarts en maakte me de reflectie: als ik een gaatje heb, gaan ze toch ook geen volledig porseleinen kunstgebit steken? Ze gaan het gaatje zoeken en opvullen...

 

[The headhunter]

de ketel is 2 jaar oud en constant dit probleem, wat zegt de originele plaatser?DeZe had al moeten constateren dat dit fout gaat.

Je toevoer lucht is te klein en je drukverschil te groot.
Zorg voor een betere beluchting en juiste afvoer en klaar ben je.

 

[Vamos]

Inderdaad de originele plaatser.
Betere verluchting hoe? En welke afvoer heb ik nodig?

Sorry voor de vele vragen hoor maar ik ken er weinig van en daar wringt het schoentje net.
Het voorstel is een condensatieketel van € 3.500 en dat zal wellicht het probleem oplossen maar dat is net alsof je naar de tandarts gaat met een gaatje en ze voorstellen om een volledig porseleinen kunstgebit te steken, niet? (Moest vandaag naar de tandarts )

 

[Ronny]

Deze ketel zou eigenlijk gewoon afgesloten moeten worden, aangezien dit erg onveilig is.

 

[Lammy1]

Stookruimte komt in onderdruk ... met de ketel is niets mis , TTB doet gelukkig zijn werk . Rookgasafvoer en verluchting stookruimte nakijken ... 2jaar oud ... in BE is het wettelijk verplicht om onderhoud te laten uitvoeren door erkende G1-technieker , werd dit gedaan ? Zo ja , post dan even het wettelijk verplicht reinigings-en verbrandingsattest even

 

[Krunnie]

In België is de normering rond gasketels anders dan in Nederland en open ketels worden daar kennelijk nog nieuw verkocht.

De eerste 50 cm van de afvoer moet vertikaal. Dat betekent een nieuwe rookgasafvoer dichter bij de achterwand. Het stuk van de rookgasafvoer boven het dak dat aan lage buitentemperaturen wordt blootgesteld moet volgens de installatiehandleiding dubbelwandig geisoleerd worden uitgevoerd.

 

[Vamos]

TTB doet gelukkig zijn werk maar veilig voel ik me er wel niet mee. We verwachten binnenkort ons 1ste kindje en dit kan niet op deze manier verder. Ik ben het meer dan beu. Installateur al verschillende keren langs geweest om pijp te verhogen en ventilatiegrills aan muur af te nemen maar dat is het dan ook. 3de voorstel: condensatieketel plaatsen.

 

[Krunnie]

In plaats van ketel wisselen, misschien installateur wisselen?

 

[Vamos]

Doordat het probleem al was bij aankoop van mijn huis zit de bouwheer er ook nog tussen. Hij betaalt de installateur voor zijn visites en is ook bereid de helft van de kosten voor een condensatieketel te dragen.

De installateur is ook iemand die ik heel goed ken dus niet zo evident...

 

[Ronny]

Sommige problemen zijn inderdaad niet makkelijk op te lossen,
in dit geval is een gesloten ketel het beste wat je kunt doen.
Maar ook dan is het mogelijk nog een eis dat de ruimte wat geventileerd moet worden
in geval er een gaslek ontstaat of iets dergelijks.

 

[Lammy1]

Pas 2 jaar oud ? Dan had die ketel daar eigenlijk niet mogen hangen ... sinds 2016 mag enkel nog condensatieketel geplaatst worden . Atmosferische ketels mogen enkel in de vervangingsmarkt en bij bepaalde omstandigheden geplaatst worden ... dit is duidelijk hier niet het geval

 

[Lammy1]

Zit er een ventilatiesysteem in de woning ?