Schimmel op binnenzijde spouwmuur.

[Frits van Egters]

Hallo,

Ik heb last van schimmel (zwarte vlekjes) op de muren van mijn slaapkamer. (Alleen de buitenmuren; de muren die aan de andere kamers grenzen hebben nergens last van.)

Ik zit nu een uur of wat te lezen op internet en ben het volgende wijzer geworden: de oorzaak van de schimmel is te veel vocht in de kamer en: koude buitenmuren. Het vocht condenseert tegen de muur en er ontstaat schimmel.

Nu is mijn vraag: hoe kan ik dit probleem het beste aanpakken.

Hoe ik de schimmel moet verwijderen weet ik. Maar daarná.
Het vreemde is, dat de muur een spouwmuur is. Toch is deze 's winters erg koud. Van flatgenoten heb ik gehoord dat er bij de bouw van deze flat (in '69) nogal wat is misgegaan; misschien deugt de spouwmuur dus niet..

Maar als ik aan de spouwmuur verder niks doen kan, is het dan een optie om de muur aan de binnenzijde te isoleren?
Dus balkjes tegen de muur; glaswol ertussen; dampwerende folie ertegen
en afwerken met gipsplaat of schrootjes? En daarna flink stoken en ventileren?

Ik ben benieuwd naar de reacties! ('t is de eerste keer dat ik iets op een forum plaats..)

Frits

 

[Chathanky]

Als je schimmel hebt op de binnenspouw is het bijna zeker geen condens maar een ander probleem.

Dit kan vocht zijn van lekwater. Wat het precies is zou goed onderzocht moeten worden.

Isoleren helpt niet.

 

[Frank]

Hoe is de buitenmuur samengesteld? Baksteen, beton ?
Ik ken een voorbeeld van iemand die zijn buitenmuren met een te harde specie had aangesmeerd (teveel portland gebruikt t.ov. zand) het gevolg was een buitenmuur die totaal niet ademde en daardoor altijd vochtige binnenmuren.

 

[Frits van Egters]

Wat een snelle reactie!

Ik twijfel alleen nogal aan mijn spouwmuur; die is namelijk in de winter ijs- en ijskoud. Zou er geen troep of iets in de spouwmuur kunnen zitten die de binnen- met de buitenmuur verbindt? Muurankers of zo?
Het is maar een klein kamertje van 3 bij 3 die ik, zelfs met een elektische kachel náást de cv, nauwelijks warmgestookt krijg. Dat heeft me altijd al verbaasd, want de rest van de flat is 's ochtends in een half uur 20 graden.

Ik vind ook merkwaardig dat de schimmel gelijkmatig over het gehele oppervlak van twee muren verspreid zit. Het zit ook op het plafond, dicht bij de muren. En de kamer ligt ingeklemd tussen twee andere appartementen, dus ik denk niet dat er veel kans is dat er op één of andere manier water van buiten naar binnen komt.

De schimmel is vorige winter ontstaan, toen ik veel op die kamer was en ook vaak logés had. Om het nog een beetje comfortabel te krijgen, heb ik nauwelijks kunnen ventileren..

Het is misschien inderdaad wel slim om het iemand eens te laten onderzoeken..

Bedankt voor uw reactie!

Frits.

 

[Chathanky]

In geval van een slecht ademend buitenblad hoort de spouw geventileert te zijn. Een buitenblad van beton is een soort die geventileert hoot te zijn.

 

[Jan]

Ga er maar van uit dat het condens is dat neerslaat op de muur, de muur is bij u duidelijk de koudste plek en daarom zal vrijwel al het vocht daar condenseren.
Ventileren is de enige oplossing, dat is te weinig gebeurd zoals u zelf ook al aangeeft.

De schimmel is vorige winter ontstaan, toen ik veel op die kamer was en ook vaak logés had. Om het nog een beetje comfortabel te krijgen, heb ik nauwelijks kunnen ventileren..

 

[Frits van Egters]

Wauw! Meteen nog al een reactie!

De buitenmuren zijn van baksteen.
Maar.. de andere buren hebben geen problemen; die gebruiken die (onder en boven mij gelegen) kamer dan ook nauwelijks. Ik kreeg ook pas last toen ik de kamer intensiever ging gebruiken en beter ging verwarmen.

 

[Jan]

Dan is het logisch dat u schimmel en/of zwarte plekken krijgt door al het vocht en te weinig ventilatie.

 

[Chathanky]

Met nauwelijks ventileren lijkt het wel op een condensprobleem.

Dat de ruimte nauwelijks op temperatuur te krijgen is kan een vermogens tekort kunnen zijn van de radiatoren.

Isoleren kan dan uitkomst bieden, doe dit wel als het vocht uit de muur is en als andere oorzaken uitgesloten zijn. Meestal beginnen condensproblemen waar vloeren muren en plafonds aansluiten aan de gevel. De gehele muur is enigszins vreemd.

 

[Frits van Egters]

Maar als ik ga ventileren, kan ik de kamer zoals hij nu is 's winters niet meer gebruiken, want hij is dan echt niet meer warm te stoken. En ik woon min of meer in die kamer
Dan zou ik dus een grotere radiator moeten ophangen misschien..
En dubbel glas nemen.

Maar het heeft dus echt geen zin die muur te isoleren? Ik bedoel, kan het kwaad?
Ik kan toch immers pas goed gaan ventileren als de boel goed geïsoleerd is?

 

[Jan]

Vochtige lucht warmt minder snel op dan droge lucht dus ventileren heeft meer voordelen,.
U moet ook ventileren wanneer er geen isolatie aanwezig is.
Een dergelijke kleine ruimte lijkt me niet geschikt voor permanent gebruik zonder ventilatie.

 

[Chathanky]

Zijn je ramen ook beslagen?
Uit je reactie begrijp ik dat je enkel glas hebt.

 

[Frits van Egters]

Ik loop mijn mijn antwoorden enigszins achter uw reacties aan merk ik..
Ik typ nog wat traag :)

is deze volgorde goed:

Schimmel verwijderen
Grotere radiator (die er nu hangt is wel groot qua lengte, maar het is zo'n hele platte, uit maar één laag bestaand)
Ventileren
Kijken of de schimmel terug komt, en zo niet de muur eventueel isoleren (als het vocht inderdaad condensvocht blijkt te zij geweest).

En nog een vraag: is een bovenraampje voor de ventilatie voldoende, of is het beter een luchtafzuigapparaat (of hoe zoiets mag heten) te installeren?

 

[Frits van Egters]

De ramen zijn - als het buiten een beetje koud is - helemaal beslagen.

Omdat ik deze flat deel met een huisgenoot, zit ik - als ik een gast heb, op mijn slaapkamer. Als ik dan een raam zou openzetten, is het er binnen de korste keren net zo koud als buiten, omdat mijn radiator niet goed genoeg z'n best doet. (En de termostaat hangt in de huiskamer, dus de kachel slaat maar af en toe aan..)

Daarom heb ik een extra elektrisch (olie)kacheltje van mijn ouders gekregen, maar om nou een raam open te zetten en een (veel stroom verbruikend) elektrische kachel daartegenaan te laten stoken......

Het is dus echt een verwarmings/ventilatieprobleem begrijp ik nu.

 

[Chathanky]

Die conclusie is zo wel te trekken, bijkomend is dat je radiatoren nietberekend zijn om ventileren en verwarmen de ruimte op temperatuur te houden.

Je radiatoren worden wel warm genoeg? (aanvoer en retour horen ongeveer 20 graden te verschillen)

 

[Frits van Egters]

De radiator wordt wel goed warm, maar ik heb het idee dat hij die warmte niet goed aan de lucht afgeeft; als je je hand erboven houdt, voel je nauwelijks opstijgende warmte (wat bij radiatoren in andere kamers (van een ander model) wèl het geval is.
En de kachel loopt zelfs op een koude dag maar eens in de drie kwartier een tijdje, te kort om de kamer warm te krijgen.

Ik heb al zitten denken aan een constructie met thermostaatknoppen, of het verhangen van de thermostaat.
Maar eigenlijk is nu al mijn conclusie: een radiator met een hoger rendement.
Hier klotst alleen het warme water maar zo'n beetje doorheen..
Toch?

En misschien een ventilatiesysteem. Zo'n propellortje in het raam of zo.
En dubbel glas!
Ik ga morgen eens bij een bouwmarkt kijken.

Veel dank voor alle reacties trouwens!

Ik was al bijna de betengeling voor de muren in elkaar aan het knutselen!

Doe ik dus toch nog maar even niet :D

 

[Jan]

Frits schreef:

(En de thermostaat hangt in de huiskamer, dus de kachel slaat maar af en toe aan..)

In dat geval kunt u de kamer nooit op temperatuur houden.

 

[Frank]

Als tussenoplossing zou je de radiatorkranen van het vertek waar de thermostaat hangt (en eventueel de andere vertrekken) wat verder dicht kunnen draaien zodat het opwarmen daar wat langer duurt.
Kijk ook even of de radiator in de koude kamer een voetventoel heeft en of deze niet halfdicht staat.

 

[EdP]

Qua ventilatie hoef je niet het raam wagenwijd open te zetten, een kleine ventilatie opening is voldoende, vooral als er nog een andere plek is met ventilatie, zo krijg je een beetje luchtstroom.

Een thermostaatkraan monteren op de radiator zal zeker niet helpen, die helpt alleen maar de warmte te verminderen.

Een ander ideetje zou zijn: controleer of de cv-ketel voldoende druk heeft.

De kamerthermostaat hangt in een ander vertrek; kan daar de deur niet geopend worden zodat niet alle warmte in die kamer blijft en de thermostaat het dus niet nodig vindt de ketel aan te schakelen?

 

[Frits van Egters]

Wederom bedankt voor de reacties!

Mijn vader komt van de week de cv aftappen en een nieuwe radiator ophangen;
Ik ga de voordeur met tochtstrips isoleren, zodat de deur van de woonkamer kan blijven openstaan zonder dat het gaat tochten; hierdoor zal als het goed is de cv langer blijven lopen (als dat nog niet genoeg is, knijp ik de radiatoren in de woonkamer een beetje dicht);
In het raam van mijn kamer komt dubbelglas;

Door al deze maatregelen hoop ik dat ik het klapraam op mijn kamer op een kier kan zetten zònder dat het er al te koud wordt.

En als dan na een jaar de schimmel niet is teruggekeerd, isoleer ik eventueel nog de 2 koude muren, om de stookkosten te beperken; maar dat zal misschien dus wel helemaal niet zo nodig zijn.

Ik ben benieuwd naar het resultaat!

Nogmaals bedankt iedereen voor de informatie!

Frits