Pir op binnenmuur - niet naar buiten ventileren

[gea's verbouwing]

Goedemorgen allemaal,

Ik was van plan om de muren rondom mijn nieuwe kozijnen met pirplaten te isoleren.

Nu zegt de isolatie winkel dat dit niet kan omdat er niet naar buiten geventileerd kan worden.

Ik heb geen spouw en geen stootvoegen.

Het kan als ik het heel goed luchtdicht afwerk begrijp ik, maar hoe onverstandig is het nu om dit te doen?

Heeft iemand hier ervaring mee?

Alvast bedankt!

 

[wgb]

Gezien de hoeveel mensen die aan de verkeerde kant isoleren zal het wel meevallen met heel goed lucht dicht.
Je kan daar heel veel over vinden. Het lastige lijkt mij als de kozijnen aan de binnenkant geen dagkant hebben. Dat stukje muur krijgt dan geen isolatie.

maar hoe onverstandig is het nu om dit te doen?

Het is onverstandig om het niet te doen.

 

[gea's verbouwing]

Ik wil mijn dagkanten ook isoleren met dunnere pir platen. Maar ook hiervan zegt de isolatie winkel: niet doen. Er zit namelijk purschuim rondom en dat ventileert ook niet. Dus ze zeggen: gebruik aerogel.

Dus jij zou zeggen gewoon doen met pir?

 

[Boertje125]

Toch heeft de isolatiewinkel een punt.
Je moet zelf maar afwegen of je het risico de opbrengst waard vind.

@wgb er zijn ook heel veel mensen die geen flauw benul hebben van wat ze doen.
zoek maar eens op koprot, schimmelvorming optrekkend vocht in verband met isolatie.

 

[gea's verbouwing]

Ja, vind dat wel beetje spannend.

Wat zouden mogelijke andere oplossingen zijn?

 

[wgb]

Ventileren is heel wat anders dan dampdicht werken.
Gebruik je PIR\PUR aluminium ben je op de bijna voor 100% dampdicht.
Een muur is niet dampdicht dus kleine foutjes in de dampremmende laag kan deze opvangen.
Als er van binnen naar buiten geen vocht maar alleen warmte kan trekken doormiddel van dampdicht werken kom je een heel eind. Het ventileren van de woning zet nog meer zoden aan de dijk. Zorg dat deze haast altijd 50-55% is.

er zijn ook heel veel mensen die geen flauw benul hebben van wat ze doen.
zoek maar eens op koprot, schimmelvorming optrekkend vocht in verband met isolatie.

Die mensen hebben vooraf geen informatie gezocht. Goeie tip gea's verbouwing.

 

[Jackd]

Om er iets over te zeggen zouden we eerst precies de opbouw van de muur moeten weten.

Waarom zou aerogel bij de dagkanten wel kunnen?
Omdat het dampopen is? Daar zijn ook andere alternatieven voor, hoe dik kan de isolatie daar worden?

 

[gea's verbouwing]

Hier wat fotos van de situatie.
Het ventilatie kanaal linksboven in gaat weg. Ik krijg mechanische ventilatie.

Ze zeiden dat ik geen pir kon doen bij de dagkanten omdat er pur zit en dit niet naar buiten ventileert.

Aerogel zou inderdaad beter zijn omdat het dampopen is.

Links, rechts, boven en onder hebben niet overal evenveel ruimte, zoals te zien op de foto.

Bedankt voor het meedenken!

 

[Jackd]

Meestal gebruiken ze niet een volledig dampdichte pur.
Als je dan aan de binnenkant wel (bijna) volledig dampdicht werkt dan zit je goed.
Een heel klein beetje vocht dat er dan toch doorkomt kan via de muur of het multiplex ook wel weg.

Een dampopen isolatiemateriaal (zoals aerogel) kan juist niet.
Dan kan waterdamp door de isolatie en zal het op de muur condenseren.

Hoe is de muur zelf opgebouwd?
Spouwmuur, maar wat zit er in de spouw en eventueel aan de buitenkant op de muur aan verf of impregneer?

 

[gea's verbouwing]

Het is geen spouwmuur maar een steensmuur

En er zit geen verf of impregneer op de muur.

 

[wgb]

Hoe dik wil je isoleren.

Ze zeiden dat ik geen pir kon doen bij de dagkanten omdat er pur zit en dit niet naar buiten ventileert.

PUR/PIR heeft een Mu waarde van 40/200. Plaats je daarvoor en OSB3 Mu waarde 150/300 is dat probleem opgelost. Gesimuleerd dat de gespoten PIR/PUR 50mm dik is en daarvoor zet je een plaat OSB3 van 8mm dik. Zet je die OSB flink in de lak wordt deze dampdichter.
Geef even alle maten op zodat je die dagkanten netjes op dikte krijgt in verhouding met wat er over blijft van het kozijn.

 

[gea's verbouwing]

Het wordt een badkamer en wil afwerken met wediplaten en daarop tegelen. Dus ik denk dat het dan sowieso dampdicht wordt.

Qua dikte van isolatie sta ik nu open voor 10 cm en bij de dagkanten is het afhankelijk van de ruimte maar waar het kan 2cm. Rechts past denk ik alleen een wediplaat.

Ik overweeg nu echt alles, zie door de bomen het bos niet meer.

• isoleren met een dikke wediplaat
• isoleren met een voorzetwand en steenwol en daarover week.

-isoleren met pir (direct op de muur) en dan een voorzetwand ervoor en daar wedi tegenaan.
- isoleren met pir en ventilatielatten, proberen stootvoegen te maken in de bestaande muur (kan alleen niet vinden hoe). En dan de voorzetwand en wedi.

 

[Jackd]

Voor de zekerheid:
Een steens muur: dus ongeveer 20cm dik, zonder spouw.
De stenen die op de foto's zichtbaar zijn, zien er namelijk moderner uit. Maar dan kunnen best nieuwere stenen zijn om iets te herstellen.

Dan zou ik PIR direct tegen de muur zetten. (dampdicht afwerken)
Groene gipsplaat tegen het PIR lijmkitten en daarop tegelen. (als je tenminste geen zware tegels gaat gebruiken.

Stootvoegen open boren bij een steenmuur zou ik niet doen.
Bij een halfsteensmuur kan dat wel.

 

[gea's verbouwing]

Hmm nou lijkt het erop dat het meer dan 30 cm is op die plek.

Bij een andere muur is het 23 cm ongeveer.

Kan het dat de voorgevel wel een spouw heeft en de achterkant niet?

Maar ik zie geen stootvoegen..

 

[Boertje125]

Dat is onwaarschijnlijk.
Waarschijnlijk is de voorgevel dan anderhalfsteens
bij portiek woningen tussen 1850 en 1930 zie je dat heel vaak vooral op de onderste twee bouwlagen waarna de gevel versnijd tot steens.

de achtergevels zijn dan meest wel over de volle hoogte steens

 

[wgb]

• isoleren met een dikke wediplaat
• isoleren met een voorzetwand en steenwol en daarover week.

Het maakt niet uit hoe dik je muren zijn.

In Ubakus kan ik niet invullen maakt niet uit hoe dik.
Steenwol is het meest dampopen isolatiemateriaal. Dus is deze isolatie 100% open. PUR alu 100% dicht.

 

[gea's verbouwing]

Oke dan zal er inderdaad geen spouw zijn. Maar het is een woning uit 1947, volgens mij begon de bouw wel in 1941.

Maar van andere bewoners had ik al gehoord dat er geen spouw was, dus daar ging ik vanuit.

Ik wil ongeveer 8 cm aan isolatiemateriaal.

Maar ik sluit uiteindelijk alles af met wedi, maakt het dan nog uit dat het isolatiemateriaal dampopen of dampdicht is?

 

[wgb]

Maar ik sluit uiteindelijk alles af met wedi, maakt het dan nog uit dat het isolatiemateriaal dampopen of dampdicht is?

Dat klopt. Ik zie dat Wedi platen een Mu waarde hebben van 100.

 

[gea's verbouwing]

Zoals ik het dan nu zie, maar verbeter mij als ik fout zit..

Pir direct op de muur en heel goed afplakken.

Alleen wil daarna toch nog een houten frame maken ( liefst zo dun mogelijk).
Waar ik dan wedi op kan plaatsen. Want dat kan alleen op de muur of hout. En dan is er direct wat stevigheid voor de tegels.. maar zorgt wel ook weer voor ruimte er tussen waar vocht kan komen, maar als ik de wedi ook goed plaats, zal dat toch goed moeten komen?

 

[wgb]

Pir direct op de muur en heel goed afplakken.

Wat voor PIR?
Verder heb ik geen ervaring met Wedi