Miele 1600 toeren machine op houten vloer

[Tieben]

We hebben het volgende probleem:

We hebben op zolder een (Miele) wasmachine welke 98 kilo weegt en 1600 toeren kan.(en ook doet).
Hij staat op zolder.
Op zolder is de vloer en hol en van hout.

De machine maakte een hels kabaal zoals trillingen door het geheel huis.
Het kabaal bestaat uit een resonantie maar vooral trillen! (en dit voel je/merk je door het hele huis)
Wat hebben we al gedaan?

1. De vloer met fermacell platen zwevend gemaakt

2. Vervolgens daarop een vloerbedekking dat -7 bd
zou moeten veroorzaken (zeil)
3. Op de vloerbedekking (omdat het geluid niet minder werd) hebben we
een betonplaat van 10 cm met bewaping gestort onder het betonblok ligt
https://www.easy-noisecontrol.nl/product/easybond-trillingsisolatie van 3 cm.
Het betonblok ligt dus NIET stijf op de vloer!
4. vervolgens op het betonblok ook easybondtrillingsisolatie daaronder
5. een plaat hout van 4 cm dik hebben we vastgeschroefd aan de omlijsting van
het blik beton en daarop de wasmachine (98) kilo.
Het triller is wel minder maar niet weg!

we hebben een aantal vragen:

1) wat doen we fout?
2) gaat het geluid en/of trillen ook (mogelijk op een andere manier) minder
worden?
3) had het beton niet rechtstreeks op de vloer gemoeten ipv tussen het beton en de
vloer een trilisolatie
4) is het geheel (zie hierboven) niet te zwaar?

Ik verneem graag zodat we het dove dreunen door het huis kunnen oplossen

 

[Peter]

De ruimte tussen de vloer en het daar onderliggende plafond zorgt voor een klank kast.
Net zoals bv bij een gitaar.
Als die klank kast gevuld wordt, zal het geluid heel wat minder zijn.
Je zou de ruimte tussen vloer en het daaronder liggende plafond op kunnen vullen met steenwol.
Dat zal ook al veel schelen.
Maar je zult altijd blijven horen dat de wasmachine aan het draaien is.

Zorg ook dat de wasmachine goed stevig op de ondervloer staat, en ook goed waterpas.

 

[Jan]

De betonplaat doet niet veel als die op een isolatie-mat ligt, het is juist de bedoeling massa onder de machine te krijgen, de isolatie die er nu onder ligt
is samen te persen, het betonblok trilt op de isolatie.

Zie Versteviging houten vloer tbv wasmachine voor een methode die ik vaak toegepast heb, zorg er voor dat de planken van de vloer goed geschroefd zitten.
De plaat multiplex kunt u hergebruiken om die op de balken te schroeven.

Eventueel de balken van de vloer verzwaren als die aan de licht kant zijn.

 

[Ralph]

Jan heeft het toverwoord al gezegd..."massa" Maar die moet wel direkt op de houten vloer liggen. En dan niet met prefab spul, maar beton in het werk storten.

Het "waarom" ligt in het contact van de massa en dichtheid per cm2 met de ondergrond die je met prefab materiaal niet kan bereiken met als gevolg resonanties.

Maak dus een plaat van 80 cm x 80 cm en 7 cm dik door een regel van 5x7 op de vloer te schroeven. Daar leg je folie in en stort je er timmermans vriendelijke beton in met kruisnetje in het midden.

Al het andere aan oplossingen op houten vloeren werken minder of juist tegenovergesteld door de dempingsveren die de wasmachine zelf al heeft

 

[Kacheltje]

De plaats van de wasmachine kan ook invloed hebben hoeveel er wordt doorgegeven. In het midden van een houten vloer zal je meer overlast ondervinden dan aan de kanten waar de balken door de muur gedragen wordt.

Voordat je hele ingrijpende maatregelen neemt en dan wellicht nog teleurgesteld bent met het resultaat zoek een stapel oude tegels op en leg deze op de vloer. Ontkoppel het contact door rubbers onder de tegels te zetten.
Dit gaat iig schelen in de doorgave van trillingen. Hoe zwaarder de massa is Hoe beter het resultaat zoals al aangegeven.
De tegels moeten samen wel een geheel vormen om als massa te dienen anders tellen de tegels waar de pootjes op rusten alleen als massa en is het resultaat vaak teleurstellend.

 

[Tieben]

Als eerste iedereen heel erg bedankt voor zijn reactie!

We gaan idd de klankkas verwijderen, echter we zijn er nog niet aan toe gekomen.
We gaan het oplossen met https://www.easycell.nl/ de offerte is al binnen
nadeel is dat we het via het plafond naar binnen moeten blazen (de vloer waar de wasmachine op staat in Fermaceel en ligt verlijmd> op zich niet erg maar omdat er in ons huis gipsplaten liggen die mogelijk gespijkerd zijn moten dat eerst verholpen worden. Daarna alles weer dicht (de gaten) en gelijk de scheuren middels stucmatten aan (laten) passen, stucen, schilderen en klaar!

m.b.t. de wasmachine en de constructie.
Ik ga de huidige bak eronderuit halen en een nieuwe bak (laten) storten en dan rechtstreeks op de vloer. kan de machine er dan rechtstreeks op? off moet er dan nog wat anders gebeuren?

Veel dank, Mark

 

[wgb]

Mark, ik zou het heel erg op prijsstellen wat het geworden is. Laat je nog wat van je horen alstublieft!

 

[Tieben]

Uiteraard gaan we dat doen.
Net de " timmerman/klussen" gevraagd om langs te komen en het huidige eruit te halen en beton (zie Ralph) te gaan toepassen.
Ik hou jullie uiteraard op de hoogte

Ik moet Ralph nog vragen of het mogelijk niet beter is om het beton vip 80X80 niet groter te maken de zo de droger welke nu naast de wasmachine staat (kan er niet op, vanwege de CV ketel) op gelijke hoogte te krijgen, maar ook meer massa te krijgen, de plaat zou dan 80 diep en 2 meter breed worden.

GR, Mark

 

[Ralph]

Hoe groter die plaat hoe beter.

 

[wgb]

Niet iets dikker in verband met doorbuigen?

 

[Ralph]

Niet nodig.

 

[Kacheltje]

En beter om deze niet koud op de houten balken te laten rusten. Ook hier rubber tussen beton en ondergrond.
Leeuwissen adviseert dat ook voor zijn vloeren om een goede demping van contactgeluid te verwezenlijken.

 

[Tieben]

Heren,

moet ik nu koud op de vloer storten? of moet er een rubber tussen?

Inmiddels ben ik er wel uit (Ralph onze dank) dat ik 80 cm diep ga en breed wasmachine + droger.
Zo krijgen we massa.

De ondervloer is balken + vloerplaten (hout) + Fermacell en daarop geluidwerend zeil.
Volgens Ralph is het beste om daarop een bak te timmer, goed vastmaken aan de vloer, plastic erin en beton storten (hoe hoog?) en daarop een netje betongaas. Mij (nog) onduidelijk of er dan nog een geluidwerende mat op moet komen of het beton netjes maken door er bv een tegel op te lijmen, alles waterpas en de machine erop?

In elk geval iedereen nu al bedankt voor het meedenken

 

[Ralph]

Ik heb er geen beste ervaringen mee met rubber en zou het weg laten. Het betonstaal leg je in het midden van de 7 cm hoge beton wat je stort. Je kan het beton glad afreien en glad maken met een gladspaan of je kan het idd tegelen....

 

[Jan]

Kacheltje schreef:

De tegels moeten samen wel een geheel vormen om als massa te dienen anders tellen de tegels waar de pootjes op rusten alleen als massa en is het resultaat vaak teleurstellend.

Ik ben zeer benieuwd hoe je de tegels zodanig kunt verbinden dat ze een massa vormen.

 

[wgb]

Ik vraag me af of je het oppervlak van die betonnenplaat wel heel glad moet afwerken.
Onze machine staat op rubber dempers die onder de stelpoten zitten als ik dan zie hoe onze machine van zijn plek wil lopen, schuiven lijkt mij een grof oppervlak wellicht beter.

 

[Jan]

Een wasmachine staat vrijwel altijd op een tegelvloer, als de pootjes goed afgesteld en de contramoer aangedraaid is gaat de machine niet "wandelen".
Als een machine wel gaat wandelen zijn de schokdempers niet in orde, er is sprake van verkeerde belading of het trommelkruis is kapot.

 

[Kacheltje]

Kacheltje schreef:

De tegels moeten samen wel een geheel vormen om als massa te dienen anders tellen de tegels waar de pootjes op rusten alleen als massa en is het resultaat vaak teleurstellend.

Ik ben zeer benieuwd hoe je de tegels zodanig kunt verbinden dat ze een massa vormen.

Ts verkiest inmiddels betonnen plaat. Het heeft geen zin om daarp in discussie te gaan.

 

[Kacheltje]

Wat zijn je slechte ervaringen met een dempende tussenlaag Ralf?

 

[wgb]

Een wasmachine staat vrijwel altijd op een tegelvloer, als de pootjes goed afgesteld en de contramoer aangedraaid is gaat de machine niet "wandelen".
Als een machine wel gaat wandelen zijn de schokdempers niet in orde, er is sprake van verkeerde belading of het trommelkruis is kapot.

Ja op een betonvloer met tegels afgewerkt.

Dit probleem heeft heel erg mijn intresse en ik volg het al zolang wij een spiksplinter nieuwe Miele op zolder hebben staan. De vorige Miele, bovenlader, het was een pokke herrie maar deze bleef in iedergeval op zijn plek staan.

Een houten vloer veert altijd. Een klein beetje vering is volgens mij al voldoende om de machine zo nu en dan aan de wandel te krijgen.
Ik wacht geduldig deze discussie af. :D