Miele 1600 toeren machine op houten vloer

[Ralph]

Dat mensen me toch bellen.... o.a. 1 die had er een underlaymentplaat op een rubbermat liggen en moest de machine vasthouden bij centrifugeren.

Feit is dat mijn toepassing tot nu toe nog niet heeft geleid tot mensen die terug bellen met nog steeds dezelfde klacht.

 

[Kacheltje]

Ik bedoelde onder de betonnen plaat.
Rubber of een harde persing steenwol wordt vaak gebruikt onder een zwaluwstaartvloer als er extra demping gewenst is.

 

[Ralph]

Dat is voor contactgeluidsisolatie, de wasmachine werkt anders, o.a. met schokdempers en contragewicht i.c.m. een stabiele ondergrond. Rubber maakt het vaak onstabiel omdat de verende/absorberende werking tegen gaat werken doordat de machine kan veren wat de schokdemper niet verwacht.

Het zal misschien met een bepaalde soort hardheid van rubber en opp. wel kunnen werken maar voegt dan niks toe aan het niet resoneren of lawaai van de machine zelf.

 

[Wgb]

Dan denk ik OK hoe dik was die rubber hoe veerkrachtig. Hoe dik was die underlayment? Is er dikker dan 22 mm?

Rubber onder underlayment, dan kan ik me inmiddels wel voorstellen dat dat niet goed gaat!! Zodra dit iets veert heb je een situatie die je niet opgang moet maken of krijgen.

Helemaal eens Ralph. Lees jouw antwoord na het plaatsen.

 

[Kacheltje]

Denk je dat de betonnen vloer dan millimeters mee schudt door een wasmachine wat de vering van de machine tegen gaat? Kans dat deze twee gan resoneren zal nihil zijn door het gewichtsverschil van vloer en machine.
De wasmachine zelf heeft idd al een dergelijk principe.
Het blijft in dit geval het massa veerprincipe die de oorzaak is van het probleem bijkomend resonantie.

Massa wordt in dit geval aangebracht, en het veerprincipe maw. trilling demping is een aanvulling op het geheel.

De ts kan er voor kiezen wel of niet, slechter zal het door de aanvulling niet worden, een verbetering van enkel de vloer zal in ieder geval ook goed merkbaar zijn.

 

[Tieben]

Het is idd lastig " kiezen".
Het meedenken van u en de tips zijn echt heel erg bruikbaar en wenselijk, we zijn er echt heel erg blij mee!

De constructie van jan https://www.klusidee.nl/Forum/topic/versteviging-houten-vloer-tbv-wasmachine.4097/ heeft zo zijn voordelen.
Maar het punt massa van Ralph begrijp ik ook.

Waar ik wel al achter ben is dat het eea stijf op de vloer moet staan, dat staat het nu niet. En met 1600 toeren gevuld met was komen er behoorlijke krachten vrij.(met alle trillingen/lawaai van dien)

Voordeel van Jan is dat de constructie niet veel weegt, en je hoeft niet met beton te slepen, nadeel is wel dat je de balken moet zien te vinden en in mijn geval kan dat nog wel eens lastig worden, immers de vloer is netjes afgeweekt met houten platen over de balken en daarop vloerelementen
en die platen zijn gelijmd !
en of mijn Miele (98 kilo) er wijs van wordt is nog maar de vraag

Voordeel van Ralph is dat ik de balken niet hoef op te zoeken, ik 1 plaat kan maken van bv diep 80 cm en breed wasmachine+ droger en zo voldoende massa ga krijgen om alles goed stijf te maken, maar alles wordt (ook) wel goed zwaar en of de balken dat " leuk" vinden is ook nog maar de vraag? En als het toch niet werkt heb ik een behoorlijk probleem (beton weghalen)
komt bij dat mijn machine 98 kilo zwaar is (opgevraagd bij Miele Nederland) een blok beton van 80X160 zou ongeveer 450 kilo wegen + wat tegels om het netjes af te werken +wasmachine + droger maakt het best zwaar en gaat dat houden?

Het is lastig om een goede/juiste keuze te maken.
Iemand nog aanvullingen/tips?

We zijn echt heel erg blij met jullie op en aanmerkingen

 

[Tieben]

Beste Kacheltje,

op de vloer ligt ingegoten in het beton (daar staat dus alles op) een anti tril/geluid plaat, zelfde spul als onder grote machines, 3 cm dik https://www.easy-noisecontrol.nl/product/easybond-trillingsisolatie van 3 cm.
daarop het beton weer een van 3 cm. en dan een plaat hout van 4 cm dik.

Als de machine zn ding doet danst ie als een gek en is het trillen enorm.
In mijn ogen dus onbalans en daardoor (immers de machine is 98 kilo) en de was krijgt het beton de kans om op de vloer te trillen (of iets van die geest).
Het helpt in elk geval niet de mat eronder.

We hebben het ook al geprobeerd om de machine rechtstreeks op het beton te zetten, dus zonder extra mat van 3 cm. en zonder de plaat hout van 4 cm, maar dat maakt het geluid niet minder, nu is de plaat hout vastgeschroefd aan de omkisting van het beton, maar dat helpt ook niet!

Het is nu de keuze of Jan zijn constructie (die met de dwars balken) of die van Ralph.
Volgens mij werken ze beide, maar hoe goed de een en hoe goed de andere is de vraag en volgens mij per huis weer anders ;-)

In elk geval heel erg bedankt voor het meedenken en als er nog suggesties zijn GRAAG!

 

[Wgb]

@ Kacheltje, Waarom ineens weer een betonvloer?

We willen, we denken met vering of demping het probleem aan te pakken. Zodra iets veert, krijg ik het idee, ben je op de verkeerde weg.
Zover ik mijn situatie bekijk, een houten vloer, lijkt het op shimmyen van een fiets-of motorwiel. Kan uit de handlopen.

Zou een betonplaat dit fenomeen kunnen oplossen. Ik ben benieuwd.

 

[Tieben]

Het is of beton, dus massa (Ralph z'n oplossing)
of het is de oplossing van Jan (met balken en een plaat)
Miele heeft iets in de handleiding staan dat in de buurt komt van Jan (er staat grote plaat houd over de balken schroeven (goed vastschroeven)
zou het ook kunnen om eerst de plaat hout goed vast te schroeven, en daarop de oplossing van Jan, mogelijk nog meer verdeling /stijfheid)
Echter wat Ralph schrijft geloof ik ook weer in MASSA en dat heb je met hout weer niet

pfff lastig.....

 

[Kacheltje]

Kan ook zijn dat de zoldervloer licht berekend is.
hoeveel massa je dan ook toepast de verticale trillingen zullen eerder meer dan minder worden door verdere toename van het gewicht.
De balken veren dan en brengen zo het geluid over.

Dat veren zal in het midden van de balken groter zijn dan aan de kanten waar de balken rusten.

De machine zelf is wel in orde? defecte dempers veroorzaken een grote onbalans van de wasmachine

 

[Tieben]

De machine is net nieuw en ik heb de monteur er al bij gehad, was niets aan de machine gaf de monteur aan.

M'n klusjesman gaf aan
Gat in de vloer zagen zodat we op de balken komen, de holle ruimte volstoppen ( klankkast) dwarsbalken maken tussen de huidige balken en dan op de balken phonv plaat en daarop leeuisplaat en beton storten
Diep ca 80 cm en breed wasmachine +droger! tegel erop en daarin maar

De machine staat bij ons tegen de muur ( hij staat vrij, maar aan de muurkrant) en niet midden in de kamer.

Zo krijgen we massa en stevigheid

Wat denken jullie goed plan?

 

[Wgb]

Dit is ontzettend lastig. Er spelen twee zaken. Onbelans en het geluid.
Is er onbelans bepaald de machine zelf ik ga wel of niet door met centrifugeren. Te veel onbalans gooit hij het nog een keer los en probeert het opnieuw.
Wordt het onbelans net aan geaccepteerd krijg je een heftige centrifugedraai met veel getril en gebonk.

Wat wordt in dit geval de middelpunt vliegende kracht in die machine? Hoe zwaar moet die plaat zijn om niet in beweging te komen of te krijgen?

Dat hoge toerental is een leuk argument voor de verkoop. Ze zouden moeten adviseren zet hem niet op een houtenvloer.

Volgens mij worden veel van die zogenaamde rubbers voor stationaire situaties bedoeld. Is, denk ik, toch anders.

 

[Jan]

Ik begrijp niet wat een hoog toerental met het wandelen van een wasmachine te maken heeft, als de machine goed afgesteld is en de schokdempers zijn goed dan blijft de machine mooi op z'n plaats staan.

Als een wasmachine gaat wandelen met goede schokdempers is er iets anders aan de hand, de contramoeren zijn niet aangedraaid, de stijfheid en massa van de vloer is niet goed, balken niet zwaar genoeg.

Zoals jij schrijft zouden er in woningen met houten vloeren geen wasmachines moeten staan.

 

[Kacheltje]

Ik weet niet of Miele borgpennen heeft voor vervoer maar als die niet verwijderd zijn is het demping systeem ook vergrendeld .

 

[Tieben]

Borgpennen zijn eruit
as zaterdag gaan we zagen en leuwisplaat legen
evt nog fonofive tussen de plaat en de balken alleen weet ik nog niet of dat echt zin heeft (weer minder stijf) en ik moet dan 1 hele rol kopen van 25 meter grrrrr en ik heb maar 2 meter nodig, rol kost 100 euro, niet erg maar ik blijf met 23 meter zitten!

Raveelbalken er tussen, alles goed volstoppen met steenwol (klankkast) en dan beton en een matje
dan... bidden dat we er vanaf zijn ;-)

Iemand nog een ander plan?
Ik hou jullie op de hoogte

 

[Jan]

Misschien heb je ook nog even tijd om de vraag die ik aan je stelde te beantwoorden, dat zou wel zo fatsoenlijk zijn.

 

[Tieben]

Jan,

Bedoel je mij? Anders mis ik wat en is het niet kwaad bedoeld en bied ik mijn oprechte excuus aan.
Ik was mij er niet van bewust dat ik een vraag had.

De machine is nieuw (2 maanden oud), hij staat waterpas en ik heb er een monteur van Miele Nederland er bij gehad die aangaf dat alles goed was. De borgpennen zitten achterop tegen de machine aan geklikt en zitten dus niet meer in de machine.
De contramoeren zijn aangedraaid door de monteur en door mij later nog een keer gecontroleerd.

De machine blijft nu ook op z'n plaats staan (deed ie altijd al) dat is het probleem niet, het hele huis trilt alleen (tot aan de glazen in de kasten woonkamer, dit terwijl de machine op zolder staat).

Het maakt qua trillen ook niet erg veel uit of de machine nu op 1600, 1400 of 1200 toeren staat te draaien.

Ik denk dat Jan gelijk kan hebben dit in samenhang met de massa.
persoonlijk vindt ik het best eng om een gat in mn vloer te zagen en vol met beton te storten, immers zoiets draai je nooit meer terug ;-(

Dank voor het meedenken, Mark

 

[Kacheltje]

Wat is de bouwperiode van jou woning?
In oudere huizen met een lichte constructie is het al gauw gehorig.

Met de aanleg van je zoldervloer nog wat tegengekomen?
Maakt de houten ondervloer geen contact met de muren? Geen leidingen die direct contact hebben?

 

[Tieben]

Mijn woning is een 2 onder 1 kap uit 1979
er zitten geen leidingen en we zijn niets bijzonders tegen gekomen

 

[Tieben]

Zag dat Lewis ook ander soorten platen heeft tegen geluid en trillingen ga ze morgen maar eens bellen.

Downloads - REPPEL

Download gemakkelijk en snel documentatie, handleidingen en schetsen. Onze service. Voor het slagen van jouw project.

reppel.nl

Als ik morgen meer weet zal ik het nog posten.
Plan is dat we zaterdag gaan klussen (als ik alle materialen tijdig kan krijgen)
Vraagstuk is nog of het met of zonder fonofive moet, maar dat heb ik Lewis per mail gevraagd. (en nog niets gehoord bij het schrijven van deze post)