Led/trafo combi probleem

[Prutslutser]

Hallo Lezers,

Ik heb gepoogd een 12V/50W halogeenspot te vervangen door een 12V/5W ledspot.
De aansluitingen aan de halogeenspot als ook de ledspot zijn hetzelfde. (GU5.3 fitting)
De nieuwe led wordt op de bestaande 12V elektronische trafo echter zeer heet en ging niet lang daarna kapot...
Het was de bedoeling juist een langere levensduur te genereren.
Ik heb de uitgangsspanning van die trafo aan een oscilloscoop gehangen en daaruit komt naar voor dat er geen mooie dc uit de trafo komt maar een soort blokgolf die ook ac lijkt.
Toch maar nieuwe trafo monteren?

 

[The headhunter]

Nogal logisch. de Trafo heeft een minimale last nodig om fatsoenlijk te kunnen werken.

Zal mij niet verbazen als dat rond de 15 a 25watt ligt.

Een enkele lamp vervangen voor led gaat bijna altijd fout.

 

[Prutslutser]

Hallo Headhunter,

Bedankt voor je antwoord.

Zo heel logisch vind ik dat eigenlijk niet?

Gezien halogeen eigenlijk al per 1-9-16 verboden zou worden slaan veel particulieren binnenkort aan het vervangen van halogeens door leds.
De fitting past, de spanning is 12V, dus uitwisselen...
Kom je dan even mooi bedrogen uit.

Ik hoorde van de leverancier dat je voor Leds het zelfde aansluitvermogen moet aanhouden als het oude equivalent in halogeen.
Dus 5Watt led zou ik op een elektronische trafo aangesloten moeten rekenen als 50Watt.
Maar dan start mijn Led dus niet vanwege minimaal benodigd 20Watt (20-60Watt)

Dus moet ik nu mijn trafo gaan vervangen?

Wat voor soort vage spanningsvormen komen er uit een elektronische trafo?
Dat kan nooit goed zijn voor elektronica en leds...

Of komt er opeens een mooie dc spanning uit als je er meerdere op aan sluit?

Ik vind ook bijna nergens info hierover.
Op de site van de leverancier staat er niets over.
Op het doosje van de leds ook niet.

Het hele verlichtingswereldje begint ondoorgrondelijk te worden.

 

[Andre69]

De trafo is inderdaad niet geschikt voor de lamp, deze zit onder het minimaal vermogen van de trafo.

Als je er meer lampen op aan zou sluiten zou het gewoon moeten werken.

Voor led zijn er elektronische trafo's die vanaf 0,1Watt werken en in de hele range een zuivere DC spanning leveren.

Bij het installeren van led komen vaker problemen voor, juist door lage energiegebruik. Veel trafo's en dimmers kunnen daar niet mee omgaan.

Dan komt er meer bij kijken dan alleen een lamp wisselen.

 

[Prutslutser]

Hallo,

Hoeveel led's van 4,6Watt mag ik dan aansluiten op een elektronische trafo van 20-60 Watt?

 

[The headhunter]

Als je kijkt naar lichtopbrengst dan is 5w ongeveer 50w halogeen.
als je elektrisch gaat kijken is 5watt gewoon 5watt.

dus minimaal 20w zal ongeveer 4 a 5 ledlampjes moeten zijn.

De spanning uit een elektrische trafo is binnen zijn 20-60w bereik een redelijk nette DC spanning.
de schakelende regelaar , buffertrap en filter zijn daarop ontworpen.

 

[Prutslutser]

Hallo Headhunter,

Op de verpakking van deze leds staat 4,6Watt=35Watt Halogeen.

Ik heb er vanmiddag eens twee aan de trafo gehangen.
(meer leds had ik even niet)
Dat levert dus op dat beide leds onregelmatig knipperen.
Verder is er een stevig zoemend/brommend geluid hoorbaar...
De leds worden ook gloeiend heet.
Nieks goet dus.

Daarna heb ik er nog een 5Watt 12v autolampje aan parallel gehangen en was het knipperen weg.

Na contact met de leverancier van de leds heeft deze mij een compatibility lijst gestuurd van welke trafo's met welke Leds bewezen samen werken.
Uiteraard stond de Italiaanse trafo die ik heb niet op die lijst van ondersteunde producten.

Om de trafo normaal te laten functioneren zou ik dus de 20Watt minimum vermogen te boven moeten gaan middels 4 leds van 5Watt.
Aan de andere kant wordt mij dan weer verteld dat ik voor het maximum aan te sluiten vermogen aan leds het vergelijkbare vermogen aan halogeen moet rekenen.
Dus twee leds met een halogeen-vervangingswaarde van 35W moet ik als 70Watt rekenen.
Dat betekent dat ik mijn trafo met twee leds al zou overbelasten want 70Watt en de trafo is 20-60Watt...
Anderzijds is twee keer 5Watt elektrisch vermogen, dus 10Watt, niet voldoende om de trafo in zijn normale werkgebied te krijgen....
Wat is het nu dat ik moet aanhouden?

 

[Andre69]

Dat is niet zo. De vervangingswaarde betekend dat een ledlamp van 5 Watt dezelfde hoeveelheid licht geeft als een halogeen van 35 Watt.
Maar een halogeen geeft veel warmte af en vraagt dus meer energie.

Je moet dus met de 5 Watt opgenomen vermogen rekenen.

De trafo die jij hebt wil minimaal 20 watt afgeven aan de belasting (lampen) wat er aan hangt.


Die halogeen van 35 Watt zat keurig in 20-60 Watt range.

Dus of een andere trafo, of minimaal 20 Watt aansluiten.

 

[Prutslutser]

Hallo,

Dat is wel raar?

Ik heb met de leverancier van de leds gebeld die ook geschikte trafo's maakt.

Volgens deze leverancier mag ik op en trafo van 150 watt
(halotronic) maximaal 4 leds aansluiten van 4,6Watt.
Dit omdat ik moet rekenen met het vervangende halogeenvermogen, dus 4 x 35Watt = 140 Watt, net onder het maximum volgens hen. (150 Watt)

Bij een berekening volgens uw antwoord zou ik 32 ledspots (4,6 Watt) aan deze 150 watt trafo kunnen aansluiten.

Mij is nog niet duidelijk wat ik als rekenwijze moet aanhouden.

 

[The headhunter]

In theorie zou die halotronic met 4 leds niet eens stabiel werken(minimale last is normaal 20watt)In de praktijk kom je er vaak mee weg.

Dus ik denk dat jij en de leverancier elkaar niet goed begrepen hebben.

Wel is het zo dat je een trafo met leds het beste rond de 50% van het maximum vermogen houd.(te technisch verhaal om hier uit te leggen)

Simpel je trafo levert vermogen(watt) en de lamp neemt die op. die 2 moeten binnen elkaars bereik blijven.

 

[Prutslutser]

 

[The headhunter]

Dus????
Wat moet ik met dat wazige plaatje?Er staat exact wat ik aldoor probeer duidelijk te maken.

 

[Prutslutser]

Hallo Headhunter,

Waarom reageer je opeens zo "bitcherig"? (Zie ik btw vaker gebeuren hier door vaste beantwoorders, uit het niets, niet netjes, nergens voor nodig ook)

Het plaatje was bij uploaden scherp, de forumsoftware heeft volgens mij de resolutie verlaagd. Hopelijk begrijp je dat ik daar geen invloed op heb?

Uit het plaatje valt af te leiden dat volgens leverancier, Osram:

Max aantal aan te sluiten led's=

Max vermogen elektronische trafo
-----------------------------------------------
Equivalent halogeen Wattage

Volgens deze berekening zou ik dus max 4 leds van 4,6W(=35W halo, totaal140W)
mogen aansluiten op een trafo van 150 Watt.
Waarom dit zo gesteld wordt weet ik niet.

Mijn plaatje was dus bedoeld om te laten zien dat ik, in tegenstelling tot wat jij zegt in je post van 20:02h, ik mijn leverancier weldegelijk begrijp.
En dat de berekenwijze vd leverancier niet rijmt met jouw berekenwijze in de post van 17:23h
Ook was het bedoeld om aan Andre te laten zien dat ik mijn stelling over vervangend
Halogeenvermogen niet uit de lucht grijp.

Wanneer ik jou berekenwijze aan houd ga ik tegen het advies vd leverancier in met voor mij onbekend gevolg.
Wanneer ik het advies vd leverancier aan houd werkt mijn schakeling niet op de italiaanse trafo van 20-60W. Deze stuurt dan niet voldoende open van wegen onvoldoende minimumlast.

Vraag die rest is dus: waar is berekenwijze van het max aantal leds door leverancier op gebaseerd? (Veiligheid? stabiele werking? anders?)

Welke is de correcte berekenwijze?

 

[The headhunter]

Volgens mij is het Equivalent wattage het vermogen waarbij een led evenveel licht geeft als de halogeenlamp.

Men gaat er nl. vanuit dat het voor de vervanging is van halogeenlampjes, en iedereen een lichtbeleving heeft gekoppeld aan het vermogen.

Dus een 50watt halogeenlamp kan je vervangen voor een ledlamp van 5 watt het equivalentvermogen si dan 5 watt.

Vervolgens geeft osram in de tabel aan welke trafo(osram) met welke lamp(osram) getest is en stabiel blijkt te werken, omdat de meeste setjes waarbij deze trafo's gebruikt worden 3 a 4 lampjes hebben gaan ze ook niet verder dan 4 lampjes.

Vandaar dat ik zeg dat het precies is wat ik steeds uitleg,En dat bitcherige zit in je eigen hoofd, het nadeel van geschreven texten is dat de emotie er door de lezer bij bedacht word.

 

[Prutslutser]

Hallo Headhunter,

Goed, als je antwoord niet bitcherig bedoeld was dan sorry voor de misinterpretatie.

Ik heb je antwoorden normaliter heel hoog zitten maar hier sla je de plank mis volgens mij.

"Equivalent wattage halogeen" is gewoon wat er staat, een gelijkwaardige wattage in halogeen.
Dus 4,6 watt led is gelijk (equivalent) aan 35 watt halogeen.

35Watt is dus de factor waardoor je het max trafovermogen moet delen.

Hoe men daar bij komt is me nog niet duidelijk.

 

[Walker]

Omdat Osram je van alles vertelt over de halogeen die je vervangt door Led, maar niets over het gebruik van een trafo. Dat zien ze als verantwoordelijkheid voor de leverancier van die trafo.

 

[Prutslutser]

Hallo Walker,

In dit geval is de producent van de led's ook producent van trafo's.
Men nam zich zelfs de moeite om ook andere merken trafo's in
laboratoriumonderzoeken mee te betrekken.

 

[The headhunter]

Hoe bereken je het equivalent wattage van een gloeilamp?

Bepaal de specifieke lichtstroom(lumen) van de gloeilamp.

Kijk nu welke ledvervanger dezelfde lichtstroom geeft, kijk welk vermogen deze daarvoor opneemt en voila de Equivalent Wattage.

Wat de led opneemt moet binnen het bereik van de trafo en/of dimmer liggen.

Osram heeft die trafo's en ledcombi's getest dat is makkelijk, maar geld alleen voor hun trafo met hun leds, zij geven ook geen maximum, alleen wanneer stabiele werking optreed en is ook geen enkel garantie dat dit opgaat voor elk ander merk.

Dit verhaal geld alleen voor DC trafo's, bij AC trafo's en AC geschikte leds is het even uitkijken omdat deze vaak niet de gehele spanningsgolf gebruiken maar de trafo pulsgewijs belasten rond de piekspanning van de trafo waardoor deze kort overbelast word en doorbrand door kernverzadiging.

 

[The headhunter]

Hoe bereken je het equivalent wattage van een gloeilamp?

Bepaal de specifieke lichtstroom(lumen) van de gloeilamp.

Kijk nu welke ledvervanger dezelfde lichtstroom geeft, kijk welk vermogen deze daarvoor opneemt en voila de Equivalent Wattage.

Wat de led opneemt moet binnen het bereik van de trafo en/of dimmer liggen.

Osram heeft die trafo's en ledcombi's getest dat is makkelijk, maar geld alleen voor hun trafo met hun leds, zij geven ook geen maximum, alleen wanneer stabiele werking optreed en is ook geen enkel garantie dat dit opgaat voor elk ander merk.

Dit verhaal geld alleen voor DC trafo's, bij AC trafo's en AC geschikte leds is het even uitkijken omdat deze vaak niet de gehele spanningsgolf gebruiken maar de trafo pulsgewijs belasten rond de piekspanning van de trafo waardoor deze kort overbelast word en doorbrand door kernverzadiging.