Kruipruimte verdiepen voor koude opbergruimte

[ThePacer]

Hallo iedereen,

Ik heb een kleine klus die ik aan het doen ben, maar ik weet niet hoe ik de waterdruk en zandzijde druk kan oplossen van een verlaagde kelder.

• Huis van 1963, gebouwd op betonpalen
• Constructeur heeft mijn klusplan gecheckt en het is oké. Het huis gaat niet vallen; de kruipruimte gaat in 20-30 jaar enkele mm zakken, dus moet ik de muur niet koppelen met de fundering.

Plan:

• het zand uitgegraven tot klei. (8,5 m lang, 2,3m breed en 60-70 cm onder de fundering)
• waterisolatie = hoe bereik ik dat en ook riolering en waterleiding nog in deze kruipruimte
• spacers met 6 mm bouwstaalmaat (aangeraden bij de constructeur)
• 10 cm beton (aangeraden bij de constructeur)
• muren metselen = hoe dik en welk materiaal moet ik gebruiken? (niet koppelen met de fundering, omdat de zaaksnelheid iets sneller is dan het zakken van het huis)

Resultaat:
Kruipruimte die 1,1 m hoog is.
Alvast bedankt voor jullie hulp.

 

[Walker]

Als je dit een kleine klus noemt wil ik niet weten wat dan in jouw ogen een grote klus is...

Is het een vrijstaand huis of een rijwoning? Heb je al een bouwvergunning aangevraagd en gekregen?

 

[ThePacer]

Hele huis verbouwing is een grote klus :)
Hoekwoning, ik heb vergunning.

 

[Walker]

En wat is de grondwaterstand? Is de hele vloer afwezig zodat je met een mini-graver de grond af kunt voeren?

15-20 m3 zand weggraven met de hand lijkt mij geen optie.

 

[ThePacer]

Vloer is verwijdert om ruimte te maken voor broodjesvloer.

Wij hebben met 4 man x 2 dagen en met een transportband het hele ruimte al gegraven.

 

[Walker]

Plan:

• het zand uitgegraven tot klei. (8,5 m lang, 2,3m breed en 60-70 cm onder de fundering)

Dit valt niet anders te lezen dan dat het nog moet gebeuren.

Maar dat maakt het eenvoudiger: vlak maken, randbekisting stellen, bodemfolie erin, boven- en onderwapening erin + afstandshouders, storten en vlak maken.

 

[ThePacer]

Ja, ik heb het plan uitgelegd, maar in het tussen ben ik al begonnen met het plan uitwerken, nu ben ik geblokkeerd met onderkant te maken.

En hier ligt mijn probleem, ik wil alleen 10 cm beton vloer storten, niet 25cm die water dicht is.
De rede is gewicht en ruimte, als ik een 25cm vloer en muren ga storten, dan verlies is heel veel ruimte van de kruipruimte.

Ik ben an denken voor de volgende idee:

• Graven (done)
• Veiligheid vlies (zo als die voor vijver)
• EPDM vs PVC (ik denk EPDM is beter en zou 1,5mm zijn) - hier ben ik bang van drukte, wortels, beton of wat anders gaat de PVC of Bodemfolie kapot maken en ik hoop dat dat niet het geval is van EPDM. De hoogte zou ten mindst 30-40 cm boven de onderkant van de fundering om te zorgen dat er een goede overlap blijft.
• Veiligheid vlies (binnen en buiten)
• Spacers 2000x50mm
• 1x laag Bouwmaat van 6mm in het midden. Constructeur geeft aan dat het beton plaat gaat meer flexibel blijven met een maat in plaats van 2.
• Beton storten voor 10 cm
• Vlak maken
• Muur bouwen met kalkzandsteen om de zijdrukte tegen te houden, maar dat deze niet in contact komt met de fundering, maar naast zo dat als de kelder zakt, dan blijft de EPDM zo hoog dat het geen probleem zou veroorzaken.

Is dat duidelijk?

Wat denken jullie?

 

[Walker]

Een vloer die vanaf het begin lek is, is nutteloos.

 

[Mn22]

Als je een vergunning hebt, lijkt me dat de uitvoering van de kelder daar een onderdeel van uit maakt. Oftewel daarmee staat vast hoe je het moet maken.

Dit wordt een prutsproject zo. Maak het goed of maak het niet. Aan een lekke kelder heb je niets. Ik zou een en ander ook onderheien.

 

[Jackd]

Hoe hoog staat het grondwater?
Nu zal je waarschijnlijk geen water in het gat hebben, maar hoe zit dat in de herfst? (er is een website met watermeetpunten)
Ik vraag dan vooral of water überhaupt een probleem is.

 

[ThePacer]

Grondwaterstanden in Beeld

www.grondwatertools.nl

Het lijkt dat de grondwater -2,19m gemeten word in de laatste 10 jaar en dat het median -36cm zit.

Grondwaterstandkaart: actuele grondwaterstand bij jou

Bekijk de actuele grondwaterstand op de kaart van Nederland. Zoek op adres, zie per meetput de stand in meters onder maaiveld en of het lager is dan normaal.

grondwaterstandkaart.nl

• 203m -> 1,76 m onder maaiveld · Lager dan normaal
• 224 m -> 2,19 m onder maaiveld · Lager dan normaal

Als ik de 2 websites aankijk, dan heb ik nog voldoende ruimte te graven tot ik grondwater bereik.

Behalve 2 bedrijven, de rest van de bedrijven met wie ik gesproken heb, hebben mij verteld dat mijn EPDM idee een experimenteel methodiek en zij weten alleen 25cm beton; de andere 2 bedrijven hebben verteld dat dat zou in principe lukken. omdat EPDM goed afdicht en dan is aleen zorgen dat deze niet tegen scherpe randen zou komen om lekkage te vorkomen.

Het principe van EPDM is gebaseert op dak en vijver techniek en logica, waar water niet door mag en waar het niet zou transpireren.
En en EPDM van 1,5mm dikte kan tegen seduumdak, of heavy duty vijver.

btw ... idere vraag of critiek is goed om gaten in mijn project te vinden.

 

[Walker]

Een betonplaat waarvan de wapening flexibel is, zal zeker gaan scheuren. Een dubbele wapening is juist bedoeld om een stijve plaat te krijgen.

Voor de besparing van een paar centen haal je je een hoop onzekerheid en risico op je hals.

 

[Boertje125]

De wapening gaat pas iets doen als er trek op komt.
dat wil zeggen dat de beton dan gescheurd is.
Nu zijn dat kleine scheurtje. welke niet gelijk watervoerend zijn.

Die dikte van 250 staat voor vloeistof dicht wat heel iets anders betekend dan waterdicht.
elke prefab kelderbouwer levert kelders met een dikte van 120mm welke de volledige 2,3 meter onder de grondwaterstand kunnen worden geplaatst met garantie op de waterdichtheid


de overspanning van de vloer is maar 2,3 meter ik zou de wanden van beton maken en ophangen aan de funderingsbalken en de benodigde wapening laten berekenen als vrijdragende vloer.
De constructie wordt dan een beetje hybride omdat de ondergrond ook zeker een bijdrage gaat leveren maar je krijgt wel een veel betere constructie dan dat je hem los houd.
Het enigste probleem is dat het risico op lekkage door geen enkele partij zal worden genomen je zal akoord moeten gaan dat dit is uitgesloten met betrekking tot garantie etc.

In Amsterdam zijn woningen in wijken waarvan het polderpeil omstreeks 1900 flink werd verlaagd heel vaak van souterrains voorzien vloertjes van een cm of 12 wandjes van 7 opgehangen aan de gemetselde fundering met inlassingen. nu 120 jaar later zijn ze bij een panden met een goede fundering nog primma droog
Als het wel mis ging is dat eigenlijk altijd het gevolg van paalaantastingen door de verlaging van het polderpeil.

 

[wgb]

EPDM vs PVC (ik denk EPDM is beter en zou 1,5mm zijn) - hier ben ik bang van drukte, wortels, beton of wat anders gaat de PVC of Bodemfolie kapot maken en ik hoop dat dat niet het geval is van EPDM. De hoogte zou ten mindst 30-40 cm boven de onderkant van de fundering om te zorgen dat er een goede overlap blijft.

Het principe van EPDM is gebaseert op dak en vijver techniek en logica, waar water niet door mag en waar het niet zou transpireren.
En en EPDM van 1,5mm dikte kan tegen seduumdak, of heavy duty vijver.

De folie moet de zekerheid gaan bieden dat de kelder waterdicht blijft. Het moet als het ware een kuip worden tot ver boven het grondwater.

 

[ThePacer]

Hier kom ik aan de limiet van mijn Nederlands kennis en bouw kennis.

Wat ik sprak met de constructeur was dat als er minder wapening in de vloer zit, dat is de vloer iets meer "flexibel".
Dan, wij heeft de palen gekeken en vertelde dat in zij ogen het is veiliger om de keldertje vrij te houden zo dat de huis palen niet extra belast zou worden met deze constructie en zo dat ooi een extra verdieping op de huis kan komen.

Qua zakking, hij legde uit dat alle huizen zakken, maar omdat deze keldertje niet met palen ondersteunt word, dan zou deze iets meer zakken ( 1mm/ 10-20 jaar).

Omdat ik deze klus alleen ben an het doen en zonder prefab beton, daarom hoor ik graag ideeën en meningen van jullie ervaring.

@Boertje125:

• De 120mm beton prefab: welke zijn de specificatie van de beton, wapening en layout van wapening?
• Met de 120mm beton, worden er extra maatregelen uitgevoerd om zeker te stellen dat de kelder droog blijft?

 

[Mn22]

Je moet j eeen paar dingen realiseren:

1. het bouwen van kelders is een vak apart;
2. het bouwen van een kelder komt heel nauwkeurig. Gaat er iets mis, dan is de kans groot dat de kelder gaat lekken en daarmee is deze onbruikbaar. Ofwel alle moeite en geld is dan voor niets geweest;
3. er zijn beproefde methodes om een goede kelder te bouwen. Deze zijn ingrijpend en relatief kostbaar, maar dan is de kans groot dat het goed gaat.

Je kunt dan het wiel wel op nieuw proberen uit te vinden, door epdm en dergelijke te willen gebruiken, maar ik zou mezelf dan eerst de vraag stellen of het niet met een reden is dat dit soort oplossingen in de praktijk niet worden toegepast. Immers, als het goedkoper kan, dan zou een aannemer dat toch ook doen?

Doe het goed of doe het niet.

 

[ThePacer]

@wgb Ja, dat is de bedoeling.

@Mn22 Tijdens mijn huis renovatie heb ik gemekt dat de industrie heel conservatief is. Plus, er word vaak "zo hebben wij altijd gedaan" of "zo word het in ons vak gedaan" gehoord. Hybride/ experimentele oplossingen worden niet so zaak gesproken.

Even extra informatie: Op dit moment is de dankafvoer gebroken en als het regent stroomt alles in de pit waar de kelder komt en ik heb ook met bijna 5 cm water gehad. Binnen 1 dag is alles weg en droog.
Van daar en data, redeneer ik dat de grondwater peil veel lager is en dat moet alleen zorgen dat de kuip water dicht blijft en heb ik minder problemen met grond water tegen de kuip omhoog drukken. Wat denken jullie?

 

[wgb]

Mijn vraag heb je niet begrepen. Ik dacht het is ja of nee.
Er is een enorm verschil in het absoluut blijvend waterdicht kunnen aanbrengen van verschillende folies.
Het verschil is hoe krijg je de naden of insnijdingen homogeen aan elkaar.
EPDM staat boven aan maar dan moet je het als een groot vel in de grond kunnen laten zakken.
Dus je krijgt geen naden of insnijdingen, alles moet worden gevouwen.
Mijn antwoord stond al klaar.

 

[ThePacer]

@wgb Sorry, taal gebrek. Ja, mijn plan is een volledige EPDM vel te bestellen zo dat er geen naden ontstaan. Voor de leidingen die door de kelder gaan is de plan dat ik sleeves plak op de leidingen en op de EPDM. Dar zou de grootste lekkage risico.

 

[wgb]

Met EPDM worden de hoeken van de bak het grootste probleem en probeer leidingen te voorkomen.
Of heb je een voorbeeld gezien dat een rechthoekige bak met EPDM wordt bekleed zonder lijm en kit.