Ketel aanvoertemperatuur te laag combi vloervw en radiatoren

Basssvdm

  • #1
Ik zit met het volgende problem. Deze zomer heb ik mijn woonkamer gerenoveerd en vloerverwarming aangelegd. De rest van het huis heeft gewone radiatoren. Modulerende thermostaat hangt in de woonkamer, en houdt de kamer constant op temperatuur 19 graden. Werkt prima, echter, de aanvoertemperatuur van de ketel wordt niet hoger dan 27-30 graden, en dit is te laag om de radiatoren in de andere kamers te voeden. Mijn indruk is dat de modulerende thermostaat de ketel opdracht geeft om slechts tot 30 graden te stoken. Dit is extreme zuinig, maar nu krijg ik de radiatoren dus niet warm. Wat is hiervoor de beste oplossing? Een aan/uit thermostaat in plaats van een modulerende thermostaat nemen, zodat de ketel wel naar hogere aanvoertemperaturen gaat? Wordt het gasverbruik dan niet onnodig hoog? Of zijn hier andere oplossingen voor? Veel dank!!
 
  • Klusservice
    Klusidee
    Klusidee helpt je met het vinden van een klusoplossing! Kom je er zelf niet uit en heb je een vakman nodig schakel dan de klusservice van Klusidee in. Direct een vakman inschakelen
  • The headhunter

    Specialist Elektra
    • #2
    Ltv radiatoren plaatsen.

    Ketelparameters aanpassen zodat de temperatuur omhoog gaat.
    Het verbruik gaat omhoog omdat er meer energie word afgegeven in de radiator ruimtes.
    Als de retour onder de 60 graden blijft stook je nog efficiënt.
     

    Basssvdm

    • #3
    De ketelparameters lossen het niet op: de max temperatuur van de ketel is al ingesteld op 50 graden, maar zo hoog komt hij dus nooit (volgens mij doordat de modulerende thermostaat de ketel niet hoger laat gaan). Lage T radiatoren is een oplossing maar voor nu te kostbaar. Zou aan/uit thermostaat de ketel naar een hogere temperatuur sturen? Dank, Bas
     

    The headhunter

    Specialist Elektra
    • #4
    Ketel, merk en type en welke thermostaat gebruik je?
     

    Basssvdm

    • #5
    Ketel is Remeha Avanta 35c, en de thermostaat een Honeywell round modulation.

    Ketel heeft een veel groter vermogen dan nodig, maar die hing er al voordat ik het huis kocht en isoleerde.
     

    Degooyer

    Specialist Vloerverwarming
    • #6
    Bij vloerverwarming zal de watertemperatuur van de cv-ketel minimaal 70 graden moeten zijn.
    Hopelijk heb je dan wel een verdeler met pomp, anders gaat het goed fout!
    Vloerverwarming is een aan/uit systeem, dus modulerend stoken, en zeker bij een te lage keteltemperatuur, heeft totaal geen zin: verkeerde zuinigheid!
    Daarnaast: overweg een etageregeling, zodat je het boven ook lekker warm kunt stoken. (even googlen op "etageregeling")
     

    Ronny

    Specialist Verwarming
    • #7
    Het grote nadeel van vloerverwarming is de moeilijke regeling en het trager (of zeer traag) reageren.
    Een combinatie met convectoren in dezelfde ruimte is dan altijd veel beter.
    Vloerverwarming voor het comfort/de "basis" en convectoren voor het snelle bijregelen.

    Maar goed.
    @Degooyer, kun je uitleggen waarom een minimale temperatuur van 70°C nodig is voor een vloerverwarming en in welke situatie(s). Waarom niet minimaal 50°C of zo?
     

    Degooyer

    Specialist Vloerverwarming
    • #8
    Ronny schreef:
    Het grote nadeel van vloerverwarming is de moeilijke regeling
    Het is geen nadeel, maar je moet er gewoon even mee om weten te gaan. (en dat heb je eigenlijk zo door)

    70 graden aanvoertemperatruur: zie handleiding verdeler met pomp:

    Vloerverwarming, hoog-temperatuursysteem: minimaal 70°C aanvoer (primair), geschikt voor hoofd- of bijverwarming. In combinatie met deze stalen verdeelunit uitsluitend
    diffusiedichte buis toepassen, conform DIN 4726.


    Ik verzin het niet zelf...maar ik houd me er liever wel aan.
     

    Ronny

    Specialist Verwarming
    • #9
    Dus al het huis onverwachts door instraling van de zon opgewarmd wordt dan kun je de vloerverwarming direct uitschakelen??
    Dit is een probleem wat je niet kunt oplossen in moderne- en/of goed geïsoleerde woningen.
    Vloerverwarming, behalve bij hele dunne vloeren, is gewoon niet snel te regelen.

    Let maar eens op, er zullen steeds meer klachten komen in nieuwe woningen.
    Koelen wordt straks nog belangrijker om een te warme woning op een lagere temperatuur te krijgen.
    We maken dit al vaker mee in de praktijk, ook al zal een leverancier/verkoper van VVW het daar niet graag over hebben.
     

    CV__

    • #10
    Je kunt in geen enkel geval de verwarming direct uitschakelen als je iets met een hoge warmtecapaciteit hebt. Wil je dat, moet je een airco omgekeerd gaan gebruiken. *piep* uit met de afstandsbediening en de temperatuur daalt meteen. Een stalen radiator op temperatuur gaat nog vrolijk een half uurtje door met warmte afgeven.
     

    Degooyer

    Specialist Vloerverwarming
    • #11
    Ronny schreef:
    Vloerverwarming, behalve bij hele dunne vloeren, is gewoon niet snel te regelen.

    Let maar eens op, er zullen steeds meer klachten komen in nieuwe woningen.
    Droogbouw vloerverwarming is wel snel regelbaar en uiteindelijk ook energiezuiniger, omdat je de vloerverwarming pas aan zet wanneer je de warmte ook echt wenst.

    Dat koelen wordt zeker een belangrijk punt: koelen vanuit de vloer is niet zo zinvol. Plafonds bieden veel meer effectieve ruimte, ook in vertrekken waar weinig vloeroppervlak aanwezig is (badkamer, keuken)
    Vandaar dat ik zelf steeds meer het accent leg op plafondverwarming en koeling.

    Een verlaagd plafond van ca 5 à 10 cm merk je in de meeste woningen amper, maar biedt een heel fraaie oplossing voor verwarmen EN koelen (zeker bij aansluiten op een warmtepomp)
     

    CV__

    • #12
    Ja, maar dat komt door het gebrek aan externe zonwering, overstek, warmte accumulatie bevorderend HR glas.

    Tuurlijk gaan mensen daar over klagen. Maar dat gaat voorlopig niks veranderen natuurlijk. Pas over 10 jaar ofzo komt er vast eens een keer een commissie die zich gaat buigen over de vraag hoe het toch komt dat de mobiele airco's als broodjes over de toonbank gaan. Wellicht dat we daarna eindelijk eens serieus aandacht krijgen voor koeling in nieuwbouwwoningen.

    Kijk maar naar een willekeurige beschrijving van een nieuwbouwwoning; ze garanderen dat ook al komt de ergste winter in 70 jaar je het ganse huis op 20-22 graden kunt stoken, maar geen woord over wat de bovengrens in de zomer wordt. Persoonlijk zal met een worst wezen als het een week per jaar koud is, zolang het maar niet die vijf maanden te warm is!

    Plafond verlagen merk je wel. Althans, ik wel. Bij een 2,60 plafond kan ik me heerlijk uitstrekken, bij 2,55 niet.
     

    Ronny

    Specialist Verwarming
    • #13
    Mee eens, wat mij betreft is de beste oplossing een deel vloerverwarming en de rest met convectoren.
    VVW zorgt voor een comfortabele basis en convectoren regelen wel heel snel in tegenstelling tot plaatradiatoren.
    En mocht het echt niet anders kunnen, dan koeling op een hoog punt in de ruimte.
    (vloerkoeling zou ik niet aanraden)
     

    The headhunter

    Specialist Elektra
    • #14
    Die avanta is op parameters prima in te regelen.


    Het nadeel van een warme kamer en koude radiator vertrekken blijf je houden, dat kan alleen met een etage regeling of weersafhankelijk op te lossen omdat de VV met thermostaat veel trager werkt.
     

    Ronny

    Specialist Verwarming
    • #15
    Degooyer,

    Toch nog even over nagedacht.
    Iedereen moet zogenaamd van het gas, over naar lage temperatuur en de
    vloerverwarmingsbranche verkoopt zichzelf als het ideale lage temperatuursysteem...
    Nu kom jij (of je leverancier) met een aanvoer temperatuur van minimaal 70°C?
    Ik ben ook benieuwd welke warmtepompen bij deze
    temperatuur werken en wat het rendement dan is.

    Zou je mij het merk door willen geven dan ga ik dat helemaal uitzoeken.
    Het mag via PB.
    Ik ben zeer benieuwd.
     

    Marcn88

    • #16
    De aanvoer temperatuur is benodigd bij meng injectie verdelers zoals 99 van de 100 verdelers zijn,als je over een ltv vloerverwarming praat dan heeft deze geen thermostaatknop en geen pomp het volledige aangevoerde water gaat dan rechtstreeks de vloer in en word niet gemengd met retour water wat bij de conventionele verdelers wel gebeurd vandaar dat daar een veel hogere aanvoer temperatuur vereist is
     

    Ronny

    Specialist Verwarming
    • #17
    Dus eigenlijk kan bijna iedereen met een standaard /vloerverwarming niet over op lage temperatuur zoals b.v. 45/35 of nog lager.
    Behalve degene met een echte LT verdeler.

    Gelukkig zijn verdelers niet zo duur en te vervangen.
     

    Degooyer

    Specialist Vloerverwarming
    • #18
    De "normale" tot nu toe gebruikte verdelers voor cv-installaties of stadsverwarming zijn niet gelijk aan die voor een warmtepomp, waarbij veel lagere temperaturen een rol spelen.
    Natuurlijk zijn er bij toepassing in combinatie met de warmtepomp, verdelers voor vloerverwarming, die geen pomp hebben en direct vanuit de warmtepomp worden gevoed met temperaturen van 30-35 graden.
    Ronny schreef:
    Dus eigenlijk kan bijna iedereen met een standaard /vloerverwarming niet over op lage temperatuur zoals b.v. 45/35 of nog lager.
    Behalve degene met een echte LT verdeler.
    Gelukkig zijn verdelers niet zo duur en te vervangen.
    Dat kan zeker wel eens een probleem worden bij degenen die nu denken alles voor elkaar te hebben, maar die behoorlijk zullen moeten investeren in nieuwe verdelers (of zelfs heel nieuwe vloerverwarmingssystemen)
    Niet duur? Dat hangt ervan af, maar reken maar op een "aardige investering"! LT verdelers zijn behoorlijk duurder.
    Bij vervangen van een verdeler, weet je nooit hoe het in de vloer ligt. Als dat niet goed geïnstalleerd is, kan je het ook met een nieuwe verdeler wel vergeten.

    Degenen die nu een vloerverwarming hebben, gelegd als "bijverwarming", kunnen het m.i. bij een lage temperatuursysteem ook wel vergeten.
    De afstand tussen de buizen in de vloer is veel te groot.
    Daardoor duurt het veel langer voordat alles tussen die buizen is opgewarmd en op temperatuur wordt gehouden: zo'n "systeem" kost uiteindelijk meer energie. En dan bij lage aanvoertemperaturen...Ik zie die energiemeter al lopen, ook bij de warmtepompsystemen.

    Daarnaast worden er momenteel nog steeds systemen verkocht met veel te dunne buizen (dus te hoge weerstand in die buisjes, zeker bij grotere oppervlakken).
    Ook dat kan een probleem worden bij gebruik van een lage temperatuur systeem, zoals een warmtepomp.

    Over dat soort consequenties hoor je weinig en er wordt nog veel te weinig over nagedacht bij het installeren van nieuwe vloerverwarmingen: zeker in de nieuwbouw. Wat je daar soms ziet is echt niet berekend op "de toekomst".
     

    Ronny

    Specialist Verwarming
    • #19
    Als ik me dan bedenk hoeveel "geitenwollensokken" bedrijven en mileufreeks we dagelijks aan de lijn krijgen bij ons bedrijf dan kan ik me niet voorstellen dat dit meestal goed gaat.
    Er wordt zoveel geadviseerd en verkocht en men heeft best vaak eigenlijk geen kennis van zaken.
    Over debieten en inregelen hebben ze vaak ook geen kaas gegeten.
    Dat zelfde geldt voor heel veel installateurs/ZZPérs.

    Zie mij, ik weet inderdaad dat er LT verdelers zijn, en ik heb me daar nog goed in verdiept
    maar die 70¯C bij gewone verdelers had ik me nooit gerealiseerd.
    Gelukkig ben ik nog lang niet van plan om een WP te nemen maar dat is een ander verhaal.
     

    Bernhard

    • #20
    Het hoger instellen van de watertemp. op de ketel zal het probleem niet oplossen. De regeling van de watertemp. wordt bepaald door de retourtemp. en de temperatuur meting van de kamerthermostaat.
     

    Login

    Je wachtwoord vergeten?
    Nog niet geregistreerd? Registreer nu