Rendement HR ketel bij verschillende aanvoertemperaturen

[StefanD]

Weet iemand ook wat het rendement is van een HR ketel bij verschillende aanvoertemperaturen? Ik heb een Nefit Ecomline Classic HR30.

Ik weet dat een ketel beneden de 60 graden zuiniger is dan bij 90 graden, maar ben heel benieuwd hoeveel dat scheelt en of het rendement bij nog lagere temperaturen nog veel toeneemt.

Een grafiek waarin het rendement afgezet is tegen de aanvoertemperatuur zou helemaal mooi zijn... (Of is het niet zo simpel?)

 

[The headhunter]

Staat dat niet in de manual?

 

[StefanD]

Ik heb het niet in de gebruiksaanwijzing kunnen vinden.

 

[Calenta]

Daar kun je echt het rendement niet in vinden.

Het is afhankelijk van de warmtevraag van de woning en hoe groot je delta T is qua warmte behoefte.

Niet een ketel geeft het zelfde rendement bij verschillende woningen.

Zet je de stook temperatuur op 60 graden, lijkt het energie zuiniger, maar het kan ook veel langer duren eer je de ingestelde temp. hebt bereikt. Zo kun je dus ook veel meer gas/energie verstoken.

Calenta

 

[The headhunter]

Het rendement is toch iets anders.
De manual zegt 50/30 108 b.w. en 98 o.w.

De tijd dat een woning opwarmt heeft niets te maken met het rendement van de ketel maar met de afgifte van het vermogen.
Het rendement is het opgenomen vermogen/ het afgegeven vermogen.
Het opgenomen vermogen is de calorische waarde van het gas, het afgegeven vermogen de dT, van het water*hoeveelheid water.

Of dit vermogen ook efficiënt gebruikt kan worden om de woning te verwarmen is een ander verhaal.

 

[Bernhard]

Je watertemp wordt bepaald bij het ontwerp van de installatie.
Er wordt een berekening gemaakt van het warmteverlies. Daarna selecteer je de radiatoren afhankelijk van het warmteverlies en met welke temp je naar de radiatoren gaat. Bij een LTV verwarming, dat zijn grote radiatoren of vloerverwarming, worden automatisch een lage watertemp naar de radiatoren gestuurd. De radiatoren bepalen de watertemperatuur en niet de ketel. Het afstellen van de ketel op een watertemp is onzin.
De radiator is de kapitein over de watertemp. mvgr Bernhard

 

[Calenta]

Ja, theoretisch bekeken klopt het Headhunter.

Dit zijn ideale omstandigheden en lab.testen. In het veld os het toch wat anders. Wie stookt er 50 - 30 en 108 bovenwaarde is ook een lokkertje latente warmte bij 50-30 is er praktisch niet bij.

Nee, vaak denkt men te kunnen besparen door de keteltemp. Terug te zetten, kan, maar dan spreek je wel over een nieuwe woning die voldoet aan de huidige epc normen.


Calenta

 

[Obelix2]

Woning
Hoek
Bj. 1989
1150-1200 kubieke meter per jaar
3 personen
Koken op gas
Nefit ecomline hr30 excellent.

Max water temp 55 graden Celsius.
En dan heb ik het niet over radiatoren die warmte afgeven over warmteverlies berekeningen.
Hier heb ik het over daadwerkelijke data. Dus in het veld.
Al 5 jaar achter elkaar.
Nadat ik mijn aanvoer verlaagd had van 80 naar 55.
Ja mijn kamerthermostaat Moduline 300 heeft 4 weken nodig gehad om te leren.
Maar het werkt nu perfect.
Straks komt er vloer verwarming innen dan gaat de temp. Nog verder omlaag

 

[Kacheltje]

Die waardes zijn niet theoretisch, bij de genoemde omstandigheden verbruikt de ketel daadwerkelijk zoveel.

Kanttekening is wel dat die waarde genomen is bij deellast, als hij op laag vermogen brandt.

Met de andere getallen in de gegevens kun je het rendement van de hooglast ook uitrekenen en dan wordt de 108% echt niet meer gehaald.
Als je daar goed op let zal je zien dat het per merk verschilt en er ketels zijn die heel goed presteren en die een heel stuk minder goed presteren.

Omdat een ketel niet altijd op deellast brandt en de temperaturen varieren is het ondoenlijk om exact bepalen wat het rendement is.

 

[StefanD]

Het gaat me niet zozeer om het exacte rendement, maar om de vraag hoeveel het rendement nog stijgt als ik de aanvoertemperatuur nog lager zet.
Een lagere aanvoertemperatuur heeft als nadeel dat mijn woning langzamer opwarmt, maar als dat nog een leuke besparing levert, kan het de moeite waard zijn.

 

[DexterXL]

Een hoger rendement als de genoemde 98% O.W. ga je nooit halen,
dus als je op de genoemde instellingen blijft van 50/30, dan zal je het
maximale eruit halen van wat erin gaat.....dat staat dus los van het feit
of je woning wel goed opwarmt
Heb wel eens gemeten op een Ecomline die vrolijk op 80 graden aan het
stoken was, daar heb ik het rendement niet boven de 82% gezien

 

[Kacheltje]

Als je de aanvoertemperatuur verlaagt ga je zeker meer rendement halen uit je ketel. Het is wel afhankelijk hoe je nu stookt en met wat voor thermostaat. Een modulerende thermostaat die zijn vermogen aanpast aan de kamertemperatuur zal zelf al de aanvoertemperatuur verlagen mocht er weinig vraag zijn.

Het aanwarmen duurt wat langer maar is ook op te lossen door vroeger opstarten of wellicht is je thermostaat slim genoeg en corigeert dat zelf.

 

[Calenta]

Kijk, dat bedoel ik!

Waarom dan een lagere water temp. instellen.

Modulerend, zelflerend, brand de ketel langer, kost het toch meer gas of het wordt gewoon niet warm genoeg.

Calenta

 

[Obelix2]

Niet waar brand langer op lager vermogen op het einde van de rit is het verbruik lager.
Ook al omdat je (in mijn geval dan) constant in het HR bereik blijf.
Nooit boven de 50-55 graden.
Dus haal ik steeds HR vermogen terug.

Je stookt langer op lagere last en dat wil absoluut niet zeggen dat je op het einde meer verbruikt hebt.
In mijn geval scheelt het 200 kubieke meter per jaar ongeveer.

 

[Kacheltje]

Het HR deel, dus het condensrendement wat maximaal te behalen is is 11%.

Laat je gemiddeld uitkomen op een % of 4 Wat Redelijk zou zijn in de praktijk.
De helft van die 8% boven de 100% dus.
Als de ketel nu al regelmatig op een laag pitje brandt en op lagere temperaturen haal je dat waarschijnlijk niet eens.

Obelix:
200m3 op een verbruik van 1200 m3 max is niet enkel het gevolg van het beter renderen van de ketel op een lage aanvoertemperatuur.
Je haalt geen 20% meer rendement door enkel het verlagen van de cv temperatuur. Op dit verbruik zal 40m3 besparen eerder de werkelijkheid zijn.

 

[Obelix2]

Ja. Je zou gelijk kunnen hebben.
Want in dat jaar hebben we ook thermapeen geplaatst.

 

[Calenta]

Waar het in principe om gaat is: wat is het warmteverlies van de woning.

Als je een woning neemt van bijv. 1985, is deze berekend op 80 - 60 of zelfs 90 - 70. Dan kun je echt niet comfortabel wonen als je met 55 graden aanvoer aan komt zetten. Reken met realiteit. dwz 0 gr. buiten en 20 gr. binnen temperatuur.

@ Obelix, erg netjes trouwens 1200 Kuub. Waarom zou je nog meer willen besparen

Ik zit in zelfde situatie met 4 personen en douchende vrouwen en haal krap aan 1850 kuub.

Calenta 40L, gedeeltelijk Vlv, HR++, dakisolatie, spouwisolatie.

Calenta

 

[Kacheltje]

Net zelf de stand opgenomen.
Met de opname van vorig jaar zit ik nu op 864m3.
Huisje uit 1906. Wel de nodige maatregelen genomen in de jaren en ook nog niet geheel klaar.

 

[Calenta]

Je hebt alleen de kamer met het dartbord verwarmd...

Wel weinig zeg ! wel zorgen voor ventilatie anders krijg je een slecht en ongezond binnen klimaat.

1906, dan heb je zeker de muren buitenom geïsoleerd?

Calenta

 

[Kacheltje]

Nee van binnenuit. En alle gebruiksruimtes worden verwarmd. Slaapkamers staat de th.knop op 18 graden.
Maak je geen zorgen om het ventileren met de klimaattechniek als achtergrond.

Goed, mocht je nog wat willen weten graag via PB. Om dit onderwerp voor de DexterXL schoon te houden.