Innovatie. Mini-WKK.

Evarist

Vaste Beantwoorder
  • #1
Ik las op internet dat in NL een aantal micro-WKK's geplaatst zijn , als eerste test. Deze 'machine' zou naast warmte ook nog 4KW stroom maken. Ik heb daar een probleem mee. Een condensatieketel perst zoveel energie uit de gas dat alleen bijna koude CO2 uit de schouw komt. Hoe kan je daar nog 4KW uithalen?
 

Lichtpunt

  • #2
Googelen met Mini-WKK. leverde iets aan info op.
Misschien heb je er wat aan.
 

The headhunter

Specialist Elektra
  • #3
Bij een WKK is ej voornaamste omzetting elektrisch de restwarmte word gebruikt voor verwarming.

Bij een HR-E is je voornaamste omzetting warmte en haal je met een stirling motor er nog wat elektra uit.
 

Evarist

Vaste Beantwoorder
  • #4
Headhunter. Ik ken de principiële werking, maar ik heb twijfels dat je uit een HR-ketel nog 4Kw stroom haalt. Normaal wordt alle energie uit de gas geperst. Heeft niemand reeds ervaring met verbruik enz?
 

Mn22

Vaste beantwoorder
  • #5
Het rendement van elektriciteistopwekking in een centrale is laag,mede omdat de restwarmte vaak niet kan worden gebruikt.

Het voordeel bij ene hr-e ketel zit er niet in dat je rendement voor verwarming beter is, maar dat de opwekking van elektriciteit met een gunstiger rendement plaatsvindt. De restwarmte gebruik je immers in de woning. Ook heb je minder transportverliezen.

De besparing zit dus in het elektradeel en niet zozeer in de warmteopwekking.
 

The headhunter

Specialist Elektra
  • #6
Een HR-e gebruikt wel meer gas dan een HR ketel, daar komt die 4 Kw vandaan.
 

Kacheltje

  • #7
Dag Ervarist,
Je vraag is terecht.
Normaal kun je uit een goed renderende ketel nauwelijks nog energie halen.
Een WKK of HRE verbruikt dan ook extra gas om elektra op te wekken.
De definitie van warmtekrachtkoppeling blijft wel over eind.
De warmte is nog steeds gekoppeld aan kracht.
Je mag zelf bedenken waarom energiebedrijven deze ketel aan prijzen.
 

Cvolieboy

Specialist Verwarming
  • #8
Heel eenvoudig, de ketel brand om stroom op te wekken en daarmee wordt warmte opgewekt die de radiatoren voorziet van warm water.
Die rest warmte wordt normaal weggegooid nu wordt het huis ermee verwarmd.
Voor de warm water voorziening zal de ketel gewoon op de Stirling motor blijven branden als deze al draaide met daarbij het gasgedeelte van de normale HR ketel.
Als de stirling motor niet draaid als er tapvraag is zal deze ook niet gaan draaien daarvoor maar de gewone gasketel ketel daarvoor opstarten.

De ketels die nu worden verkocht leveren 1 kW/h stroom op en daarbij 4kW energie voor warmte, dat is voor eigen gebruik in huis voor alle apparatuur die continu stroom gebruiken.
Als er totaal 400 watt electra gebruikt wordt gaat de overige 600 wat electra terug naar het stroomnet van de energie leverancier.

Het zij gewoon twee verschillende gastoestellen in een behuizing, een HR ketel en een Stirling motor voor het opwekken van stroom.

De ketel heeft een rendement wat berekend is op ca 140% en dat wordt toegepast op de nieuwe norm van huizen bouwen (EPC)

Het werkt perfect het enige waar rekening mee gehouden moet worden is een minimaal gasgebruik op jaarbasis.
De berekening licht op minimaal ongeveer 2300 kubm gas per jaar.

Vr Gr
 

Pigion

  • #9
Nog wat verduidelijking:
Een Stirlingmotor kan alleen redelijk draaien bij een voldoende verschil in temperatuur tussen hete en koude zijde van deze motor. Welnu een cv ketel levert warmte van voldoende hoge temperatuur, alleen in een coventionele ketel maken we er gelijk water van van ca. 60 C. Bij een Stirlingmotor kan het hete water van ca. 90 C. nuttiger worden aangewend.
Een hoeveelheid water dat afkoelt van 90 naar 80 C. heeft een hoger energieniveau dan water dat afkoelt van 60 naar 50 C. Let wel ik spreek van energie-niveau, de warmte-inhoud is gelijk.

Pigion
 

Kacheltje

  • #10
Dag Cvollieboy,
Hoe komt men aan 140% rendement als aardgas inclusief condensatiewarmte een gezamenlijk rendement van 111% heeft?
 

Cvolieboy

Specialist Verwarming
  • #11
@Kacheltje,

Het heeft helemaal niets te maken met het rookgaszijdige rendementen van het toestel.

Als u niet precies weet waar het over gaat, onthoud u dan van commentaar en ga eens informatie halen bij de fabrikant of volg een cursus over het onderwerp bij een/of de levancier.

De fabrikant van dergelijke HR-E toestellen moet aan tonen dat het toestel voldoet aan de opgegeven criteria in dit geval 140% rendement.

Dit wordt bij een NOBO (in Nederland bij b.v. GASTEC in Apeldoorn) gecontroleerd en voorzien van een goedkeuring met certificaat.

Vr Gr
 

Kacheltje

  • #12
@cvolieboy,
Ik wist niet dat ik je met deze vraag jou meteen op je tenen trapte, het was gewoon maar een vraag.
 

Xr8

  • #13
Minimale gasverbruik ligt op 2300 m3. Maw voor vele huishoudens is dit totaal niet interessant. Deze halen dit verbruik niet.

Succes.
 

Evarist

Vaste Beantwoorder
  • #14
Bedankt iedereen. Mijn vraag is duidelijk beantwoord: er wordt meer gas gebruikt. Daarvan komt die 4KW elektrisch.
 

Kacheltje

  • #15
Ketels die ik wel eens bekeken heb hebben zoals Cvolieboy niet meer dan 1 kwh opwekkingsvermogen.
De E opbrengsten komen voor rekening van het extra gasverbruik.
 

Ingmar89

Specialist Verwarming
  • #16
De hele truc is dus gewoon dat je de restwarmte van de "energiecentrale" (de micro wkk dus) thuis kunt gebruiken voor het verwarmen van een boiler, of voor het verwarmen van je woning.
 

Cvolieboy

Specialist Verwarming
  • #17
Omdat je stroom opwekt ca.1kW per uur heb je 4 kW warmte ter beschikking voor het opwarmen van warmwater of CV.

De stirling motor levert 1 KW electra en daardoor 4 kw warmte.

Als je een woning opwarmt met een warmtepomp heb je ook maar lage vermogens nodig.

We proberen met een HR-E ketel zolang mogelijk te draaien om de woning van warmte te voorzien.

De rest electra die opgewekt wordt gaat dan terug het net in, als je 2300 kW of meer gas gebruikt per jaar zal de HR-E ketel zichzelf terug verdienen in ca. 5 jaar .

De ketel is geschikt voor de wat grotere woning /boerderij /kantoorpand.

Als de woning standaard meer dan de 2300 kub gas gebruikt op jaarbasis is de ketel zeker geschikt om te worden gebruikt.

Kleine waarschuwing, de ketel weegt veel en maakt enigsinds een wat zwaar brom geluid.
De ketel moet dus wel op een betonnen muur geplaats worden in rubber ankers en op een rubber mat.
 

Kacheltje

  • #18
Afhankelijk van het type woning en het jaarverbruik geeft men tussen de 3 en 500 euro besparing op per jaar.
Richtprijs van een wkk ketel is om en nabij de 8000 euro.
 

Cvolieboy

Specialist Verwarming
  • #19
En op dit moment is er subsidie ongeveer 4000 euro voor mogelijk, dus nog iets meer terug verdienen in een kortere tijd
 

Kacheltje

  • #20
@Cvolieboy,
De subsidieregeling liep 31 december vorig jaar af. Voor 2011 is nog geen nieuwe subsidieregeling vast gesteld, zo ook niet de hoogte.
Voor meer informatie hier over kun je kijken op de site van agentschapnl.nl.
 
Status
Niet open voor verdere reacties.

Login

Je wachtwoord vergeten?
Nog niet geregistreerd? Registreer nu