Heel veel stromingsgeluid.

[klus@]

Eerst hadden we een AWB ketel en daarbij nooit geen stromingsgeluiden.

De ketel raakte defect en is vervangen voor een Intergas HRE 24/18 A, vanaf deze tijd problemen met betrekking tot geluid.
We hadden heel veel huilend geluid in de leiding.

De oplossing zou zijn waterzijdig inregelen van het systeem. Er is gekozen voor nieuwe radiatorkranen van IMI, de eclipse.
Deze dynamische kranen zijn op debiet ingeregeld en daar zou volgens de leverancier een pompsnelheid van 40% bij ingesteld moeten worden.

Er is verder niets veranderd aan de configuratie betreffende leidingwerk of wat dan ook.

Het geluid is inderdaad stukken minder (nog steeds aanwezig) maar de radiatoren bleven onderin veel te koud. We hebben samen met de monteur de installatie gemeten. De delta t is veel te hoog en de ketel blijft lang branden. We hebben een delta t van bijna 40 omdat er geen stroming meer in het systeem zit.

We hebben erg veel geprobeerd, pompsnelheid op 80% geeft een goede delta t van 20 die behoort bij de instelling voor deze kranen. Het vertrekpunt voor de instelling is een aanvoer van 90 graden en een retour van 70. Dit hebben we gekozen omdat destijds hiervoor een warmteverliesberekening is gemaakt. Lager is geen optie aangezien het vermogen dan te laag is. Bij deze 80% hebben we zoveel geluid in de leiding alsof er een waterkraan op aangesloten zit. Het gebeurt bij iedere radiator.

We zijn radeloos en ook onze monteur weet eerlijk gezegd niet hoe dit op te lossen is, uitzonderlijke situatie noemt hij het zelf.

Heeft iemand voor ons misschien de oplossing wat te doen?
We zijn ondertussen bijna 2 jaar hiermee bezig en er is geen oplossing. Van een huilend geluid naar een hard stromingsgeluid of te weinig flow in het systeem.

Nog even ter aanvulling, dit is de tweede Intergas na de AWB, de eerste had te weinig capaciteit.

 

[Cvolieboy]

Hoeveel Kw aan radiator vermogen is er gemonteerd de radiator kranen hebben een beperking op debiet.
Als er meer water door moet stromen dan er door kan, gaat dat gepaard met geluid productie.

Wat is de radiator capaciteit dat er 80% pomp capaciteit, dus ketel vermogen nodig is, voor en delta T van 20°C.

Stromingsgeruis komt steeds vaker voor omdat er door de ketel met een bepaalde flow water over het verwarmings blok moet stromen om niet te heet te worden.

Het probleem is dus niet even per berichtje op te lossen maar er dient goed gekeken te worden naar het gehele plaatje

Ook de aansluitingen van de nieuwe installatie waarmee de ketel in de installatie is gemonteerd goed onderzoeken.
Bramen aan pijpen, knieën in plaats van bochten, en ga zo maar door er kan ook van alles zijn gebeurd (mis zijn) bij het aansluiten van de nieuwe ketel.

Vr Gr

 

[Onderhoudtje]

Je geeft aan dat dit al de tweede ketel is, maar welke heb je op dit moment?
De intergas HRE 24/18 A is al een cw3 kleiner dan dat heb je niet voor een combi toestel.

 

[klus@]

Vergissing van mijn kant, we hebben nu een cw 4 en eerst een cw3.

De kranen van IMI hebben een instelling tot 150 liter per kraan. Totaal is het iets meer dan 900 liter. Ik dacht uit het hoofd gezegd tegen de 22Kw.

Stromingsgeluid komt steeds vaker voor schrijft u, is dit wel nog op te lossen?


Radiator capaciteit. Dit is ingevuld op basis van lengte en hoogte in IMI app. Er komt een debiet uit dat niet hoger is dan de 150 liter, stand 15 hooguit.

Wat kan er b.v. mis zijn gegaan bij aansluiten verder
Knieën zijn vervangen voor bochten.

 

[Mn22]

Je kunt de kranen ook gewoon hoger afstellen dan de app aangeeft. Geef alle radiatoren meer debiet, dan neemt de weerstand in het systeem af en dus ook het geruis. De delta t wordt dan ook vanzelf kleiner.

Kennelijk geeft de ingestelde waarde op de kranen te weinig stroming over de radiatoren. Daarom worden ze niet helemaal goed warm. Dat compenseer je nu door de pompcapaciteit op te voeren.

Waarschijnlijk werkt het beter met minder afgeknepen kranen. Als de radiatoren dan goed warm worden, kan de pompcapaciteit wellicht ook nog wat terug geregeld worden en dan is de installatie ook zo stil mogelijk.

 

[Jackd]

Bij de oude ketel waren er geen problemen.
Wat is er veranderd? Wat was het vermogen van de oude, de huidige is met 18kW verwarming niet de zwaarste ketel.
Als ie vaak op 90-70 moet draaien om de boel warm te krijgen, dan is het geeneens een HR ketel meer, er is namelijk geen condensatie.
Zelfde vraag voor de pompen.
Wanneer zijn de nieuwe kranen gekomen, bij de 1e of de 2e nieuwe ketel?

 

[Bernhard]

Bijna zeker dat de instelling op de radiatorventielen niet juist is uitgevoerd.
Dus de instelling aanpassen.
Indien de aansluiting van het expansievat in de aanvoer zit, niet aan de zuigzijde, en de druk in de installatie laag is kan er een kookgeluid in de installatie optreden.
Bij het plaatsen van de nieuwe ketel aanvoer en retour verwisseld?
bernhard

 

[klus@]

Goede reacties allemaal. Helaas is er al veel geprobeerd. Debiet verhoogd of zelfs volledig open is geprobeerd. Het geluid blijft.
@Bernhard de instelling is juist uitgevoerd. Het debiet wordt in de app aangegeven en dat is zo ingesteld. Iedere radiator veroorzaakt dit geluid. Aanvoer, retour zijn niet verwisseld en het expansievat zit op de retour.
De nieuwe kranen zijn gekomen bij de 2de nieuwe ketel maar bij de eerste was al flink geluid. Meer huilend, fluitend.
De huidige ketel is overigens wel meer dan 18KW.

 

[Jackd]

Welke ketel zit er nu in, de HRE 24/18 of een andere? Niet dat dat veel uitmaakt, maar voor de volledigheid.

Wat je nog kan testen:
Pomp op 40% en slechts 1, 2 of 3 radiatoren open. Dan is er een kleine flow door de ketel en een hoge flow door de radiatoren die open staan.
Als je dan weinig geluid hebt, zit het probleem niet bij de hogere flow door de radiatoren en zit het zeker in de ketel.

 

[Bernhard]

ik heb mijn twijfels over het juiste inregelen van de ventielen.
Bij een juiste inregeling is de Δt tussen de aanvoer en de retour van elke radiator max 20grd.
Bij een buitentemperatuur van +4grd is het verschil ca 10grd .

 

[klus@]

@Jackd dat gaan we zeker uitproberen. Er zit een 24/18.
@Bernhard....wat doen we dan verkeerd volgens jou.?
In IMI app kun je aanvoer, en retour invullen.
Verdef de temperatuur van de ruimte. Er komt een debiet naar voren b.v. 111 liter en dat is stand 11.1 op de kraan. We hebben fit zelfs nog met IMI gecontroleerd. Toch is de delta t te hoog.

 

[The headhunter]

Q=M x C x dT Als dT te groot is dan is M te klein.
Je hebt bij een lage buitentemperatuur meer vermogen nodig dan bij een hoge buitentemperatuur.
Dus als M gelijk blijft zal bij een lage buitentemperatuur de dT groter worden.

 

[klus@]

@Jackd we hebben zojuist getest op 40% en 2 radiatoren open. Het geluid blijft enorm.
Ook nog even voor de zekerheid met 80% gedaan. Heel, heel veel stromingsgeluid.
De grote delta t is gemeten bij een buitentemperatuur van 11 graden en pompsnelheid van 40%.
Misschien nog iets wat we opmerken.
Was zojuist boven en er werd beneden warm water getapt. Je hoort dan net alsof er water in de leiding gespoten wordt.
Het systeem behaalt de temperatuur moeilijk. Als ik de aanvoer bij de ketel voel is deze erg heet en de retour bijna koud. Zijuist de ketelbin hooglast laten draaien. Zelfs op pompsnelheid 80% wordt retour niet veel warmer.

 

[Vonken_trekker]

Komt op mij dan toch over als te weinig stroming. Zie ook bericht #5.

 

[klus@]

Ja te weinig stroming lijkt het zeker maar de andere kant is heel heel veel geluid. Niet om aan te horen. Het probleem als we warm water tappen dat je ook water hoort in de cv.
Een 3- weg klep zit er niet in. Iets met warmtewisselaar?
De ketel blijft ook nog eens lang door stoken....lijkt alsof de temperatuur in de ketel niet of moeizaam wordt bereikt.

 

[Lange Herman]

Als u warm water tapt dan stopt de pomp. Als er lucht in het systeem zit kan dit dan naar boven komen, dat maakt geluid.
Als ik uw verhaal lees heeft u mogelijk lucht in uw installatie zitten. U kunt links boven op de ketel ontluchten.

Veder denk ik dat u de radiatoren te veel knijpt. Verdubbel de hoeveelheid water eens die door de radiatoren stroomt. Dus de instellingen op alle radiatorkranen aanpassen.
Ik verwacht dat omdat er minder weerstand is uw dT zal verbeteren, het lawaai zal verminderen en uw woning wel comfortabel zal worden.
(zet de pomp parameters en alle andere parameters op de fabrieksinstellingen)

 

[Onderhoudtje]

Als ik het verhaal lees lijkt het dat de parameters verkeerd staan.
De ketel heeft een A label pomp die moduleert aan de hand van het ketel vermogen.
Als de aanvoer te warm wordt dan staat waarschijnlijk de pomp te laag ingesteld en het vermogen te hoog.

Tenzij je een klein appartement hebt met 3 radiatoren zullen de fabrieksinstellingen bij een normaal huis prima zijn.
Zet alle parameters terug naar fabrieksinstellingen, dan de installatie goed inregelen. Dan alleen maximale cv vermogen aanpassen aan de installatie. Maar vermoedelijk met een 24-18 (cw3) zal 15kw (standaard 70%) meer dan voldoende wezen voor de installatie.

 

[Auto-Geen]

De IMI app verwijderen, de oude kranen terug plaatsen en het probleem oplossen bij de oorzaak en niet bij het gevolg.

 

[klus@]

Volgens monteur zou de oplossing waterzijdig inregelen zijn. Voor dit heeft hij gekozen voor de eclipse kranen. Maar u zegt beter terug naar de statische kranen die er op zaten. Deze gaven ook veel geluid.
Oplossen bij de oorzaak....Denk niet dat de oorzaak bekend is.

 

[Bernhard]

Voor controle alle eclips kranen inwendig op helemaal open zetten.
Maak een bypass aan het einde van een leiding. Als met de bypass de flow over de ketel verbeterd weet je dat het instellen van de eclips niet goed zijn ingesteld.
Plaats een goede microluchtafscheider in de aanvoer van de ketel.
Verhoog de druk in de installatie tijdelijk naar 2,5 bar.
bernhard