Expansievat , welke?

[hecoll]

Goedenavond,

Situatie :
Ketel max 25kw (ingesteld op 21.5)
Alles gelijkvloers.
Ketel hangt ook gelijkvloers op ooghoogte met het exp vat ernaast.

Huidige vat is een van 18 liter met 1.0 bar voordruk.

Het huidige vat is aan vervanging toe want de druk loopt warm op naar 2.9 bar tijdens het verwarmen.
In rust is deze koud 1.9 - 2,0

De druk liep voorheen op tot 2.5 ongeveer.

Als even rondgekeken maar ik twijfel.
Dezelfde weer nemen of kiezen voor een grotere met een lagere druk?

 

[Marcn.88]

op hoeveel mtr boven het vat is het hoogste punt van de installatie, welke maximale aanvoertemperatuur en wat is de systeeminhoud?
Afgaand op een gemiddeld woonhuis, vat inhoud 18 liter, bij grotere systeeminhoud dmv grote radiatoren ed 25 liter, vat beneden installatie erboven 1 bar voordruk, vat op zolder installatie beneden 0,5bar voordruk en vervang meteen de overstort mee.

 

[ADDave]

Als alles gelijkvloers is dan heb je altijd al teveel voordruk gehad in het vat.
Vervangen door 18L / 0,5 Bar kan prima.

 

[hecoll]

Ketel en vat hangen op gelijke hoogte op de begane grond.
Alle radiatoren ook op de begane grond.
In totaal een stuk of 9 radiatoren waarvan een enkele , de rest is dubbel.

Zou een 0,5 / 25 liter ook kunnen?
Of gaat dat problemen geven?

 

[ADDave]

Ja het kan wel, maar waarom zou je dat doen? Kost alleen maar meer geld.

 

[De loodgieter]

Nooit een vat van 0,5 bar voordruk plaatsen is simpelweg te laag.
En wel om de volgende reden. Je vult je cv installatie op tot 1.8 bar, welnu bij een voordruk van 0,5 bar waar bevind zich het membraan dan? Juist op 3/4 van het vat dus ver over de helft!
Hierdoor heb je een te klein werk bereik van het vat tussen koud en warm.
Je wilt je membraan in het midden hebben om de maximale expansie te hebben.
Dus 1.8-2.0 bar druk op cv is een voordruk van 1 bar en nu bevind je membraan zich in het midden zoals het hoort.

 

[ADDave]

Nooit een vat van 0,5 bar voordruk plaatsen is simpelweg te laag.

Die heb ik nog niet eerder gehoord.

Je kan prima een 0,5 Bar vat gebruiken, je moet hem gewoon goed dimensioneren.
Zolang het nuttig effect niet over de 0,63 heen gaat is er niks aan de hand.
Om dan maar meteen te roepen dat het niet deugt is een beetje kort door de bocht.

Een vat met hogere voordruk zorgt ervoor dat het nuttig effect kleiner wordt waardoor je een nog groter vat nodig hebt voor dezelfde hoeveelheid expansie.

 

[Auto-Geen]

Een vat verliest langzaam zijn voordruk, komt ie vanzelf op 0,5 bar. Duurt alleen twee keer zo lang voordat ie leeg is.

 

[De loodgieter]

Dat maakt helemaal niks uit je selecteer je vat op,
A. vermogen van het cv toestel.
B. hierbij de waterinhoud van de installatie.
C. de locatie van het vat boven of beneden.
Dit bepaalt de grote van het vat en de voordruk.
Echter de voordruk hier in Nederland is standaard 0.5 bar en dat klopt gewoon niet.
Bij ieder vat wil je het membraan in het midden hebben, gewoon omdat je dan het vat maximaal kunt gebruiken. Zoals reeds eerder uitgelegd.
Je vat groter maken heeft nog steeds geen enkele invloed op de voordruk van je vat en daarmee dus de locatie van je membraan in het vat.

 

[ADDave]

Zoals ook al eerder uitgelegd is die 0,5 Bar gewoon rekenkundig te verklaren.
Beetje vreemd dat er miljoenen vaten van geproduceerd zijn als het niet zou kloppen.

 

[The headhunter]

Een vat van 0.5 bar zal bij 0.5 bar systeemdruk leeg zijn.
Bij 1 bar zal het membraam ongeveer op 3/4 zitten en bij 1,5 net boven het midden.

 

[Ronny]

Een vat van 0,5 bar zal niet ingedrukt zijn bij een systeemdruk van 0,5bar. Dat klopt.
Het is juist een voordeel dat een vat niet of bijna niet ingedrukt is, daarbij is de reserve nog groot.
Als je een vat hebt welke half is ingedrukt dan zal deze veel minder kunnen opvangen bij het uitzetten
van het water. Het is niet de bedoeling dat een vat het systeem op druk houdt, het water uit het systeem
moet uit kunnen zetten bij grote temperatuursverhoging. Ik zou in dit geval altijd een 0,5bar vat nemen,
de grootte van het vat is afhankelijk van de waterinhoud van het systeem.

 

[Ronny]

En ook hier weer, vullen tot ver over de 1 bar is helemaal niet nodig, zeker niet in een bungalow.

 

[De loodgieter]

Nu zeggen jullie het beide bij een systeemdruk van 0.5 bar. En tot hoever vullen we een installatie? 1.5-1.8. in koude toestand. en waar zit het membraan nu in gevulde toestand met de druk in de installatie heerst.
Denk dat jullie het antwoord beide weten.
Bij een half bar voordruk ongevuld bevind het membraan zich boven in het vat. we gaan vullen tot 0.5 bar. de voordruk en systeemdruk zijn nu gelijk membraan blijft boven in. We vullen verder naar 1 bar een keer zoveel als de voordruk het membraan bevind zich nu in het midden van het vat. en we vullen nog verder naar 1.5-1.8 bar wat doet dit met het membraan en waar zal zich dit nu bevinden? Maw de voordruk stikstof houd het vat en daarmede het membraan niet in de juiste positie omdat de voordruk simpelweg te klein is.
Nu gaan we opstoken het water zet uit en weer is de voordruk van het vat niet in staat het membraan op de juiste plaats te houden. Met als gevolg een dat de uitzetting van het water mindergoed opgevangen word in het vat. Het membraan staat immers in deze situatie verder eigenlijk te ver onder druk.
Een vat met een voordruk van 1 bar maakt je installatie stabieler en heeft niet zo veel drukschommelingen en gaat langer mee als een vat van 0.5 bar.
Simpel en alleen omdat er minder druk op het membraan gezet word.
Een vat van 18 liter bij een voordruk heet een uitzetting van 18 ltr bij een voordruk van 0.5 bar, nu gaan we er 1.5x zo veul druk op zetten wat doet dit met het volume van het vat? juist de uitzetting in het vat word steeds minder naarmate er meer druk op komt.
Vandaar hogere voordruk.

 

[Lange Herman]

PDF van Flamco

dus bij gelijkvloers 0,5 bar voordruk.

 

[De loodgieter]

Heb je de conclusie ook gelezen op de laatste pagina? Uhh neen dat dacht ik al.
Zoals gezegd op hoeveel vullen we hier af?
Afvullen 0.2-0.3 bar boven de voordruk word geadviseerd. En gaat dat werken in de installatie?
Neen vandaar min 1 bar voordruk.
Maar jullie hoeven het niet te geloven hoor, is mijn mening en die verdedig ik en onderbouw ik simpelweg met praktijk ervaring.

 

[ADDave]

Goh das wel een gevalletje cherry-picking zeg. De rest doet er blijkbaar niet toe.
Niemand vult tot 0,8 bar, dat moet minstens zijn. Dat weet je zelf ook wel.
Maar goed, ieder zijn mening.

Maar nu we toch bezig zijn, bij deze nog een document waarom 0,5 de voorkeur heeft:
Whitepaper - Half is meer dan een

 

[The headhunter]

Dus dat.

 

[Lammy1]

Een expansievat kan nooit te groot zijn , enkel te klein ! Belangrijk is de juiste plaats in het cv-circuit en de correcte verhouding tussen voordruk expansievat en de werkingsdruk vd cv-installatie.
Wel rekening houden met het feit dat hedendaagse ketels een druksensor ingebouwd hebben die het cv-vermogen al terugschroeven bij werkingsdruk van minder dan 0.7