Configuratie 3 fase PV verdeler en laadpaal aanpassingen in groepenkast

[Oldchatterman]

Ik wil een 3 fase 10 kW omvormer op zolder plaatsen. Er ligt 5x2.5 mm2 naar de zolder, maar op deze zelfde aansluiting wil ik ook de wasmachine en wasdroger aansluiten. Ik wil daarom een PV verdeler plaatsen op zolder.

De bestaande groepenkast ziet er alsvolgt uit:

Bekijk bijlage 19438

Om 5x2.5 mm2 op zolder te krijgen heb ik de wasmachine en wasdroger groepen moeten opofferen, die komen dus in bovenstaand plaatje te vervallen.
Mijn hoofdaansluiting is 3x25A en de netbeheerder biedt de aarding aan (TN stelsel).

De PV verdeler zou ik alsvolgt willen configureren:
- hoofdschakelaar 40A
- B16 installatieautomaat tbv omvormer (geen aardlek vanwege TN stelsel)
- 30 mA aardlekschakelaar tbv wasmachine/wasdroger
- 2x B16 installatieautomaat tbv wasmachine/wasdroger

Bekijk bijlage 19439

De groepenkast wil ik dan aanpassen door een 300 mA aardlekautomaat toe te voegen tbv de PV verdeler. Klopt het dat dit een aardlekautomaat moet zijn en geen installatieautomaat?

Verder wil ik de bestaande groepenkast nog uitbreiden om de kast geschikt te maken om 2 laadpunten op aan te sluiten. Hiervoor wil ik gebruik maken van 2x SmartEVSE: https://www.smartevse.nl/
Deze aanpassingen heb ik hieronder ingetekend. Kan iemand beoordelen of ik de kasten op de juiste manier heb geconfigureerd?

Bekijk bijlage 19440
Helaas is de resolutie van de afbeeldingen te laag om te kunnen lezen, ik moet even kijken wat ik hieraan kan doen.

 

[ABCDE]

Je hebt het in 1 buis getrokken, maar nu vervallen twee groepen??? Hoe dan?

 

[Oldchatterman]

Er lagen 2 buizen en 1 buis is mislukt, die kan ik niet meer gebruiken

 

[Oldchatterman]

En hierbij alsnog de afbeeldingen

En om DC lekstromen te detecteren zijn nog 2x lekstroom sensoren nodig die op de Smart EVSE's worden aangesloten:

DC/AC Residual Current Sensor

This residual current monitor will detect DC and AC residual currents in 50Hz/60Hz AC installations.It's primarily intended for use in Electric Vehicle charging stations to disconnect the supply to the Electric Vehicle under a DC residual fault current condition.

www.stegen.com

 

[ABCDE]

Er lagen 2 buizen en 1 buis is mislukt, die kan ik niet meer gebruiken

Hoe mislukken buizen die er al liggen opeens??

 

[Oldchatterman]

Er lagen 2 buizen en die buizen gaan door de holle wanden/plafonds van een houtskelet. Ik heb de draden van 1 buis gebruikt om 5 nieuwe draden door de buis te trekken. Daar heb ik hard aan moeten trekken en toen is er iets losgeschoten, waardoor deze buis niet meer te gebruiken is.
Daarna heb ik de 2e buis geprobeerd en daar had ik meer geluk.

Ik heb de componenten nu ook even in een korter overzicht gezet.

Groepenkast

• Hoofdschakelaar 4P 40A
  • Aardlekschakelaar 2P 30mA 40A
    • 4x Installatieautomaat (L1) 1P+N B16A
  • Aardlekschakelaar 2P 30mA 40A
    • 3x Installatieautomaat (L2) 1P+N B16A
  • Aardlekschakelaar 2P 30mA 40A
    • 3x Installatieautomaat (L3) 1P+N B16A
  • Aardlekschakelaar 4P 30mA 40A
    • Installatieautomaat 3P+N B16A
    • Installatieautomaat (L1) 1P+N B16A
    • Installatieautomaat (L2) 1P+N B16A
    • Installatieautomaat (L3) 1P+N B16A
  • Aardlekautomaat 4P 300mA B16A
  • Aardlekautomaat 4P 30mA B25A
    • Magneetschakelaar 4P 25A
  • Aardlekautomaat 4P 30mA B25A
    • Magneetschakelaar 4P 25A

PV verdeler

• Hoofdschakelaar 4P 40A
  • Installatieautomaat 3P+N B16A
  • Aardlekschakelaar 2P 30mA 40A
    • 2x Installatieautomaat 1P+N B16A

Ik denk dat het zo volgens de regels is. Selectiviteit voldoe ik zo niet aan, maar ik zie dat het vaker op deze manier wordt gedaan zowel voor omvormers als laadpunten.
De enige onzekerheid die ik heb is de Aardlekautomaat 4P 300mA B16A in de groepenkast voor de PV verdeler. Ik vermoed dat dat ook een Installatieautomaat 4P B16A mag zijn ivm het TN stelsel. Kan iemand daar iets over zeggen?

 

[XanderH]

In een TN-stelsel kun je de aardlekschakelaar voor de kabel naar de onderverdeelkast in dit geval achterwege laten.

Voor de omvormer waarschijnlijk ook, tenzij de fabrikant nog aanvullende eisen stelt aan de aansluiting.

Je wilt die 2 B16 eindgroepen achter een 2-polige aardlekschakelaar aansluiten? Dan zitten ze dus op dezelfde fase, dat zou ik dus niet doen. Pak liever 2x 1P+N B16/30mA aardlekautomaten, dan kun je de belasting nog netjes over 2 fasen verdelen.

Selectief is dit inderdaad niet.

 

[Oldchatterman]

Bedankt voor de bevestiging, dan weet ik nu welke componenten ik moet plaatsen.

Ik zit nog wel met de indeling van de verdelers. Mijn kast ziet er nu zo uit:

Deze is te klein om alle modules te kunnen plaatsen, ik heb minimaal 53 moduulbreedtes nodig. Ik twijfel of ik een kast (2x12 modules) zal bijplaatsen of dat ik een nieuwe kast aanschaf waar alles in 1x in past (bv Hager Vega of Schneider Pragma 4x18 modules). Bovendien heb ik dan in de toekomst nog wat ruimte om uit te breiden.

De ruimte voor zo'n hoge kast is beschikbaar en een van de kasten die ik overhoud kan ik dan gebruiken voor de PV verdeler.

Werkt zo'n grote hoge kast prettiger dan 3 kleinere kasten naast elkaar?

Verder vind ik het werken met die dubbele adereindhulsjes om door te rijgen niet zo prettig. Wat is een goede manier om de fases en nul te verdelen vanaf de hoofdschakelaar?

En als laatste vraag ik me af wat je kan doen met draden die te kort zijn om op een automaat onderin de kast aangesloten te worden. Ik weet niet of dat bij mij speelt, maar dan weet ik wat ik zou kunnen doen. Is het misschien een idee om alle uitgaande groepen op etageklemmen aan te sluiten, zodat de bedrading in de verdeler op maat gemaakt kan worden?

 

[ABCDE]

Opnieuw trekken tot eerste ccentraaldoos
Etage klemmen kosten ook weer geld en ruimte.

 

[Sleutelmeneer]

Probeer a.u.b de zonneinstallatie gescheiden te plaatsen van huishoud apparaten. De zonne-installatie kan spanningstoename veroorzaken tot 250v ongeveer op het net. Ik heb al vaker printen kapot gehad door langdurig blootstelling hieraan. Ik heb het idee dat als je op dezelfde kabel de wasautomaat en droger gaat zetten deze "netvervuiling" dan weldegelijk de rest van de installatie bereikt.

Correct me if i am wrong want k weet het namelijk niet zeker omdat ik geen electriciën ben.

 

[Vonken_trekker]

Netbeheerders zijn verplicht om de netspanning binnen bepaalde bandbreedtes te houden; 230V met max. 10% afwijkijking. Ofwel max. 253V Het komt steeds vaker voor dat netbeheerders in actie moeten komen vanwege te hoge netspanningen door PV installaties. En in de winter weer te laag zul je dan zien

Omvormers zijn (moeten!) ook beveiligd. Als ze op enig moment niet voldoen aan de netparameters dan schakelen deze zichzelf af. Daaronder valt ook een te hoge spanning. Boven de 253V hoort een omvormer dus af te schakelen.

Als gezegd, is een te hoge netspanning steeds vaker aan het voorkomen dankzij PV systemen. Daar heeft niet alleen een naastgelegen apparaat last van maar de hele straat of wijk.

Ofwel; TS hoeft zich daar niet zo druk om te maken. Als het gebeurt dan gebeurt het en maakt het zoveel niet uit waar je apparaat is aangesloten.

 

[Sleutelmeneer]

Netbeheerders zijn verplicht om de netspanning binnen bepaalde bandbreedtes te houden; 230V met max. 10% afwijkijking. Ofwel max. 253V Het komt steeds vaker voor dat netbeheerders in actie moeten komen vanwege te hoge netspanningen door PV installaties. En in de winter weer te laag zul je dan zien

Omvormers zijn (moeten!) ook beveiligd. Als ze op enig moment niet voldoen aan de netparameters dan schakelen deze zichzelf af. Daaronder valt ook een te hoge spanning. Boven de 253V hoort een omvormer dus af te schakelen.

Als gezegd, is een te hoge netspanning steeds vaker aan het voorkomen dankzij PV systemen. Daar heeft niet alleen een naastgelegen apparaat last van maar de hele straat of wijk.

Ofwel; TS hoeft zich daar niet zo druk om te maken. Als het gebeurt dan gebeurt het en maakt het zoveel niet uit waar je apparaat is aangesloten.

Ja maar zeker een 3 fase installatie kun je wel zo plaatsen dat het de rest van je installatie niet vervuild volgens mij. Je mag namelijk helemaal niet net vervuilen als je je het aan je netbeheerder vraagt. De omvormer schakelt bij 253v wel af maar dat is geen gezonde spanning om continu over je complete net te hebben lopen continu als de zon schijnt.

 

[Vonken_trekker]

Leuk bedacht maar zo werkt het niet. Jij kunt dan wel jouw zonnepanelen bijvoorbeeld enkel op L1 aansluiten om vervuiling te voorkomen. Maar als jouw buurman ze op L2 heeft zitten, neemt de netspanning op L2 bij jou net zo goed toe. Netspanning wordt niet per huis geregeld maar bijv per wijk of regio.

Ook mag je zeer zeker wel het net 'vervuilen' zoals jij het noemt. Je moet de PV installatie namelijk bij de netbeheerder aanmelden. Dat is niet enkel om in aanmerking te komen voor teruglever vergoeding. Maar ook zodat de netbeheerder het net onder controle houdt.

Er zijn al regio's in Nederland waar al zoveel grote PV systemen zijn (vaak bij boeren op hun stallen) dat je er geen grote nieuwe systemen meer mag aanmelden. Dit is dus om het net onder controle te houden.

Ideaal is 253V niet en gelukkig komt het niet op veel plekken voor en ook niet continu. Maar het is nu eenmaal wel de bovengrens die is afgesproken dus al zou er wel permanent 253V bij jou thuis op de WCD staan dan vrees ik dat je er weinig aan kunt doen.

 

[Sleutelmeneer]

Dankjewel voor de heldere uitleg.

 

[Oldchatterman]

Voor de kast(en) zal ik waarschijnlijk zelf moeten bepalen hoeveel ik ervoor over heb om alles mooi in 1 kast te krijgen. Ik vind dat het daarmee mooier oogt en overzichtelijker te maken is, bovendien hou ik dan links en rechts naast de kast nog wat ruimte vrij en kan ik mijn meterkast beter benutten.

Ik zit nog wel met het verdelen van de draden vanaf de hoofdschakelaar naar de aardlekschakelaars/automaten. De fases moeten vanaf de hoofdschakelaar verdeeld worden naar 5 punten en de nul naar 7 punten. Bestaan daar handige klemmen voor of is het gebruik van dubbele adereindhulzen niet zo'n probleem?

 

[Gmjansen]

Ik zit met hetzelfde en kwam deze tegen.
Bel ze even op of dit is waarvoor we denken dat ze zijn. Leuke en fijne zaak. Prijstechnisch ook!
En laat t hier even weten
Blader naar de ***********

Link verwijderd wegens reclame, zie de forumregels.

 

[Vonken_trekker]

Rijgklemmen met Din rail montage aanschaffen

 

[Gmjansen]

Ik zit met hetzelfde en kwam deze tegen.
Bel ze even op of dit is waarvoor we denken dat ze zijn. Leuke en fijne zaak. Prijstechnisch ook!
En laat t hier even weten
Blader naar de ***********

Link verwijderd wegens reclame, zie de forumregels.

Beste moderator,
Zo zijn alle foto's waarop eigen werk te zien is met producten op dit forum reklame.
Ik probeer te helpen

 

[Gmjansen]

Google naar onderstaand. Daar vind je een link naar een productblad met verschillende uitvoeringen.
Iets robuuster in groepenkasten dan rijgklemmen.
*****************

 

[Jan]

Voor ons is het reclame, het staat ook in de forumregels, dus....