Codensatie binnenzijde warm dak

[Timmel789]

Beste klussers,

vorig jaar mei hebben wij het dak laten vernieuwen door een dakdekkers bedrijf in de buurt, nadat wij een lekkage hebben gehad aan het dak. Nu een jaar verder begint het te druppelen op 1 plek van het dakbeschot (plafond wordt binnenkort opnieuw geplaatst dus dit ligt open). Even rond de plek voelen merkte ik dat het dakbeschot vochtig en warm aanvoelt.

Het dak zit als volgt in elkaar (warm dak)

1. Dakbedekking (bitumen)
2. Isolatie (10cm PIR)
3. Dampremmende folie
4. Dakbeschot
5. Balklaag
6. Plafond (is er nu tijdelijk niet in)

Dit probleem speelt nu twee dagen nadat het warm en zonnig is geweest. Even rond lezen op het web kwam ik er al snel achter dat er iets bestaat als omgekeerde condensatie. Het lijk hier namelijk verdacht veel op. Nu heb ik een aantal vragen hierover.

• Er is gebruik gemaakt van een dampremmende folie, dit zou toch betekenen dat er geen vocht tussen de isolatie kan komen?
• Indien er toch vocht tussen komt, kan dit gewoon vocht zijn door koken, leven, wasdrogen etc.
• Is hier iets aan te doen, ik zie dat er soms gebruik gemaakt wordt van dakontluchters. (zover ik begrijp worden deze bij een koud dak gebruikt)

De dakdekker denkt dat dit oud vocht is van een eerder lekkage aan de dakkapel aan het schuinen dak (vreemde constructie, het water liep aan de achterkant van de plaat van de dakkapel onder het bitumen dak, dit probleem is verholpen door de dakkapel te vernieuwen), hij gaf aan eens te proberen om een bouwdroger te plaatsen om het vocht eruit te trekken. Echter vraag ik mij dan af of dit wel nut heeft aangezien de dampremmende folie het vocht juist nu aan de isolatie kan probeert te houden.

Heeft iemand ervaring met een vergelijkbaar probleem?

Alvast bedankt voor het meedenken, na 3 jaar ellende met lekkage (op het oude dak) ben ik wel klaar met vocht problemen.

Met vriendelijke groet,

Tim

 

[Wgb]

Vocht wat in een warmtestroom aanwezig is gaat altijd van warm naar koud. Dat het in deze tijd van het jaar binnen kouder is dan buiten kan alleen denk ik als je een airco gebruikt.
Uiteraard wordt een platdak met zwarte bitumen behoorlijk warm of het in huis zo koud is dat het water in je dak verdampt en onderweg naar benenden ergens gaat druppen. Geen idee.
Warm aanvoelen van het dakbeschot zou kunnen maar mensen zijn geen specialist in het voelen van warmte. We laten ons door de warmtegeleiding van het betreffende materiaal bedotten.
Een vloer van steen voelt koud aan. Een kleed op die stenen vloer en dat voelt al een stuk beter en toch zijn ze beide even koud.
Het heeft gelekt is er nog gekeken hoe en wat.

 

[Timmel789]

Ik gebruik geen airco in huis, vandaag hebben we geen zon gehad en was het een stuk frisser buiten, vandaag is het dan ook weer droog gebleven.

Ik heb gister gemeten op de plak waar het dakbeschot vochtig voelt met een infrarood temperatuurmeter. Rond 19.00 was de temperatuur van het dakbeschot op de plek waar het vochtig voelde 31.8 graden. circia 2 meter verderop was de temperatuur van het dakbeschot 22 graden. Ik gebruik verder geen airco in huis.

 

[Wgb]

Heel bijzonder!
Het dakbeschot is rond 19:00 uur 31, 8 graden, 2 meter verderop meet je 22 graden. Bijna 10 graden verschil.
Uit mijn ervaring zonder deskundigheid weet ik dat temperatuur- en geluidmeten erg lastig kan zijn om een duidelijk beeld te krijgen. Tich keer meten tich keer een ander uitslag.

Als het dakbeschot, ik neem aan onderzijde gemeten je staat met de meter in huis, om 19:00 uur, 31,8 graden is moet de dakbedekking rond dit tijd nog warmer zijn om de warmtestroom richting de woning te krijgen. Van warm naar koud.
Heel bijzonder.

 

[Boertje125]

vocht vergemakkelijkt het transport van warmte.
dus dat is niet zo raar.
waarschijnlijk is daar een lek

 

[Timmel789]

Als het dakbeschot, ik neem aan onderzijde gemeten je staat met de meter in huis, om 19:00 uur, 31,8 graden is moet de dakbedekking rond dit tijd nog warmer zijn om de warmtestroom richting de woning te krijgen. Van warm naar koud.
Heel bijzonder.

Dat klopt ik sta aan de binnenzijde in de woonkamer, de warmplek is ook vochtig en daar druppelt het (daarom was mijn vermoede dat dit water is wat is gaan condenseren en daarom warm is). De plek 2 meter verder is helemaal droog (daarom krijg ik nog meer het vermoeden dat het waterdamp is dat condenseert).

vocht vergemakkelijkt het transport van warmte.
dus dat is niet zo raar.
waarschijnlijk is daar een lek

De gehele winter heb ik geen last gehad van een natte plek op die locatie. Er zit hier ook geen vreemde constructie, het is een buitenmeer met spouwmuur. Als ik een lek had gehad dan had ik dit toch wel gemerkt de afgelopen 365 dagen lijkt mij?

 

[Wgb]

Je theorie klopt niet het vocht zou moeten condenseren in de zones die lager in temperatuur liggen dan die 31,8 graden.
Heel bijzonder vind ik ook dat jij om 19:00 uur in deze tijd van het jaar die temperatuur hebt kunnen meten.

Google is op condenseren wellicht vind je een aanknopingspunt voor dit bijzondere geval.

Wat heb je voor een dak maak is van de bovenkant een foto.

 

[Timmel789]

Ik ga morgen bij daglicht foto's maken. Het was 2 dagen terug 24 graden, dus als de zon op het dak staat kan het water best tot 31,8 graden opwarmen of zie ik dit verkeerd?

Ik heb niet eerder dan 19.00 uur gemeten dus kan best zijn dat het water eerder al aan het condenseren was op deze plek. Ik ben pas gaan meten toen ik druppels op de vloer zag liggen. Ik ben al aantal dagen aan het Googlen voor ik de vraag hier heb geplaatst. Maar helaas zonder resultaat.

Misschien nog wat voorgeschiedenis die mogelijk helpt:

2 jaar geleden heb ik het dak opnieuw laten doen, toen hebben ze 5cm PIR bij geplaatst boven op het bitumen dak. Dit zorgde er voor dat via de spouwmuur in de hoogbouw aansluiten aan het dak zakvocht via de spouwmuur onder het bitumen dak liep. (ze hebben toen het lood niet door gelegd tot het binnenkant van de spouwmuur). Om dit te fixen heb ik een dakdekker aangenomen om dit uit te voeren.

Een jaar later had ik weer lekkage op een hele andere plek. Toen was ik er wel klaar mee en heb ik vorig jaar mei door een dakdekker het gehele dak inclusief twee lagen bitumen en twee lagen isolatie laten verwijderen. Zij hebben een nieuw dak aangebracht zoals boven beschreven in de eerst post.

Na een maand een nieuw dak liep er weer water naar binnen, waarbij bleek dat de dakkapel (ook aanliggend aan het bitumen dak rot was en via de houtenwand water achter de plaat het bitumen dak binnen liet lopen. Deze dakkapel heb ik laten weghalen en volledig opnieuw laten plaatsen. Ook dit resulteerde erin dat het nu sinds vorig jaar de gehele winter droog is gebleven.

Tot deze week het begon te druppelen weer op een andere plek.

Ik heb even snel een bovenaanzicht getekend, excuses voor mij teken skills.

1. Muur die regeninslag had waar zakvocht via de spouwmuur/bakstenen onder het bitumen liep.
2. Lekkage via de wand van de dakkapel (bitumen was tegen de dakkapel aangebrand, hout was rot en liet water doorlopen).

Ik ben jullie al heel dankbaar voor het meedenken, na 3 jaar alleen maar problemen hoopte ik eigenlijk er wel een keer klaar mee te zijn.

 

[Boertje125]

je theorie van de zon klopt
en daarom wordt de verzadigde plek warmer dan de rest.
Door het vocht gaat de isolatiewaarde omlaag en wordt de warmte makkelijker naar binnen getransporteerd

dat vocht komt daar echter door een lek condens is onzin daar is die plek veel te wam voor.
Dat het van de winter niet lek was doet daar niet aan af

 

[Wgb]

Ik ga morgen bij daglicht foto's maken. Het was 2 dagen terug 24 graden, dus als de zon op het dak staat kan het water best tot 31,8 graden opwarmen of zie ik dit verkeerd?

Ik heb niet eerder dan 19.00 uur gemeten dus kan best zijn dat het water eerder al aan het condenseren was op deze plek. Ik ben pas gaan meten toen ik druppels op de vloer zag liggen. Ik ben al aantal dagen aan het Googlen voor ik de vraag hier heb geplaatst. Maar helaas zonder resultaat.

Misschien nog wat voorgeschiedenis die mogelijk helpt:

2 jaar geleden heb ik het dak opnieuw laten doen, toen hebben ze 5cm PIR bij geplaatst boven op het bitumen dak. Dit zorgde er voor dat via de spouwmuur in de hoogbouw aansluiten aan het dak zakvocht via de spouwmuur onder het bitumen dak liep. (ze hebben toen het lood niet door gelegd tot het binnenkant van de spouwmuur). Om dit te fixen heb ik een dakdekker aangenomen om dit uit te voeren.

Als het een gemetselde gevel is met voetlood is het bijna niet mogelijk om dit te fixen.
Dit is een zeer ingrijpende en kostbare ingreep en werk voor een metselaar.
Was er op het oude dak al isolatie aangebracht.

 

[Timmel789]

Ik heb vandaag nog geen foto kunnen maken helaas.

Dat klopt, ze hebben over de gehele lengte bakstenen moeten verwijderen om vervolgens het voetlood door de spouwmuur te leggen en vast te lijmen aan de binnen muur (zo noemde de heren dat). Daarna heeft de lekkage aan die kan niet meer opgetreden. Dit was in der daad ingreep die niet in een dan gefixt kon worden omdat het verwijderen van bakstenen over de gehele lengte natuurlijk niet mogelijk is.

Er was op het oude dak ook PIR Isolatie van 5cm aanwezig en wij hebben er uiteindelijk na het verwijderen het gehele dak 10cm van gemaakt. Dit is ook de reden waarom het voetlood hoger kwam te liggen.


Quotes zijn overbodig, mod.

 

[Timmel789]

Het heeft even geduurd maar eindelijk heb ik een foto. Ik heb omcirckeld waar de houtplaten aan de onderzijde nat is. Gister was het eerste dat weer zonnig op het dak en merkte ik weer dat het een klein beetje vochtig was. Ik merk dat het aan de muurkant begint (mogelijk vindt het daar een ingang).

 

[Wgb]

Heb je al contact gehad met de dakdekker. Bij dit soort vreemde zaken zou hij kunnen destilleren waar dit fenomeen vandaan zou kunnen komen.
Het afschot loopt naar de gevel blauwe cirkel.
Het dak loopt volledig droog na een bui er blijven geen plassen op het dak staan?

 

[Timmel789]

Het afschot loopt naar links en naar rechts vanuit dit punt, volgens mij is dit het hoogste punt. Je ziet rechts boven in de hoek nog waar de afvoer is.

Er blijft een klein beetje water staan hier en daar maar is dit niet normaal bij een plat dak?

De dakdekker denkt dat het oud vocht is dat komt uit een eerdere lekkage dat tussen de bitumen laag en de dampremmer is gelopen en nu gaat verdampen door de zon. Hij zegt dat ik even geduld moet hebben en dit er uit moet laten condenseren.

Vragen die bij mij spelen:

• Ik vraag mij hierbij af of dit zoveel kan zijn dat er een natte plek vormt van 1m bij 1m aan die kant van het dak?
• Daarnaast vraag ik mij af waarom het daar gaat lekken. Is dit inderdaad het hoogste punt en condenseert de warmte hier naar toe?
• Was het water dan niet door een van de schroeven naar buiten gekomen die door de OSB-platen zijn bevestigd?

Als het een gemetselde gevel is met voetlood is het bijna niet mogelijk om dit te fixen.
Dit is een zeer ingrijpende en kostbare ingreep en werk voor een metselaar.
Was er op het oude dak al isolatie aangebracht.

Zoals je links ziet zie je dat de rij bakstenen verwijderd zijn om het voetlood opnieuw te leggen.

 

[Wgb]

Jouw dakdekker kan gelijk hebben.
Hoe lang staat dat water op je dak. Een dak wat gelijk droog loopt zal inwendig ook sneller drogen dan een dak waar water op blijft staan. 1,6 cm afschot per meter.
Jouw overige vragen kan ik ook niet beantwoorden. Bijvoorbeeld je zet een schroef in het dak, deze pakt niet goed en je moet die schroef op een ander plekje in het dak zetten. Er is een gat is gemaakt dus is er meer kans dat door dat ouwe gat water naar binnen kan komen.
Een schrale troost we gaan wat het weer betreft de goede kant op.

Merk op wat jij ziet op de foto dat is nog maar de vraag of een ander dat ook ziet.
Ik zie heel schraal dat er boven het lood maar 1 steen is uitgenomen en weer terug is gemetseld.

 

[Timmel789]

Ik ga voor de zekerheid die muur ook nog impregneren (als backup zeg maar, blijft ook de isolatie beter droog). Dat klopt volgens mij is er 1 of 2 stenen uitgehaald. De buren hadden dit probleem ook een aantal jaar geleden. Ik heb dit door dezelfde dakdekker laten uitvoeren.

Wat opvallend is is dat aan de binnen kant een H-profiel loopt om de houten balken te dragen. Het condenseert precies daar boven (zit namelijk ongeveer 5 cm ruimte tussen het H-profiel en de OSB-platen). Of dit toeval is dat het condenseert geen idee. Blijft een vreemd probleem, ik hoop dat de dakdekker gelijk heeft.