Branddeur met driepuntssluiting, loopslot en kind-veiligheid

[Onderhoudmarc]

Hallo allemaal,
ik hoop dat iemand passend advies heeft voor mijn situatie:
bij onze school hebben we een deur die gebruikt word als nooddeur. er zit een driepuntssluiting op, en heeft een loopslot. echter om te voorkomen dat de kinderen deze deur openen en meteen op (een drukke) straat staan is er voor gekozen om een ronde knop te monteren met drie nokjes erop die tegelijk ingeknepen dienen te worden, dan pas neem je de sluiting mee.
nou is dat door mij te openen, maar mijn vrouwlijke collega's krijgen het niet voor elkaar , wat de vluchtveiligheid niet ten goede komt.
weet iemand of er een ander product op de markt is dat beter werkt voor een driepuntssluiting
ik hoor het graag,
marc

 

[IJkenhout]

Is het alleen een nooddeur of wordt ie wel eens vaker gebruikt? Bij elektrische sloten wordt wel eens een groene knop (vergelijkbaar met een handbrandmelder) gemonteerd die de deur ontgrendelt.

Of je zorgt dat er een alarm afgaat als je de deur opent.

Is die huidige oplossing goedgekeurd door de brandweer? Maakt op zich niet uit, want je wil toch een andere oplossing. Meer uit interesse, omdat ik dit niet ken.

 

[Onderhoudmarc]

Huidige oplossing is door brandweer aangedragen, blijkbaar hebben ze niet een werkend exemplaar in de praktijk meegemaakt, want zelfs al hou je alledrie de sluitpunten goed gesmeerd, dan nog is het erg zwaar te open, juist omdat je drie sluitpunten extra mee moet "slepen".
jouw oplossing IJkenhout, is wel meteen een arbeidsintensieve (stroom erheen, elektrisch slot erop, koppelen aan inbraakalarm... bovendien vraag ik mij af of je die elektrische sluitkommen ook voor die extra haken van de driepuntssluiting hebt?

heb zelf gegoogled, kwam heel veel reklame tegen van de "LOCKX", hun gevraagd of ze een versie hadden die voor mijn situatie uitkomst biedt, maar kreeg alleen te horen dat ze door omstandigheden geen zicht hebben op levering in de toekomst... (failliet??)

dus wie een idee heeft , ik hoor het graag!!

 

[Rene de klusser]

Heeft de school een brandmeldcentrale.

 

[Onderhoudmarc]

Ja, er is een bmc aanwezig,
er is voor de afscheiding van de school en de (inpandige)buitenschoolse opvang, maar een binnendeur heeft uiteraard een eenpuntssluiting en de buitendeur 3punts.

 

[Onderhoudmarc]

Ja, er is een bmc aanwezig,
er is voor de afscheiding van de school en de (inpandige)buitenschoolse opvang, ook zo'n groene deuropener aanwezig, maar een binnendeur heeft uiteraard een eenpuntssluiting en de buitendeur 3punts.

 

[Rene de klusser]

1.Er zijn sluitplaten van assa in de handel die bij brand ontgrendelen.
De sturing gaat vanuit de BMC.
Deze zijn verkrijgbaar in 12 of 24 volt.
2.Ik heb zelf een electronisch slot in mijn nooddeuren en ik moet zeggen werkt perfect.
Ze ontgrendelen met stroomstoring en met alarm.
Dus de kabel die dan getrokken moet worden is een functiebehoudkabel vanaf de centrale naar de stijl van de deur bij optie 1
2.Je kan ook kiezen voor een electronisch gestuurde 3 punts slot.
de kruk vervang je door een knop zodat de buitenbediening vervalt.
Deze kun je dan alleen met de sleutel openen.
Google maar eens op HVN 971 E (deze heb ik)

 

[Onderhoudmarc]

Poe he, rene,
als ik dit lees dan denk ik als eerste... wat gaat dat kosten?
sluitplaten voor driepuntssluiting ben ik niet tegengekomen trouwens, wel het electronisch slot, maar weer geen prijsindicatie.
enig idee wat slot, bedrading (meter of 30) en installatiekosten bij elkaar zou kunnen zijn?
zal wel schrikken worden aangezien we dachten aan een andere deurkruk.
als iemand nog een geschikte deurkruk weet... graag, is qua installatie natuurlijk veel makkelijker (5 min werk).

 

[The headhunter]

Wat is er mis met een pushbar voorzien van breeksloten?

 

[Rene de klusser]

Het nadeel van puchbars is dat deze door iedereen geopend kunnen worden.
Ik heb mij tijdens het aanpassen van de brandveiligheid van mijn pand ingelezen op dit dilema.
er is maar 1 systeem die garandeerd dat men niet ongewenst naar buiten kan.
En dat is een elctromechanisch slot.
De deur is altijd op slot door de nachtschoten en word door de Brand Meld Centrale aangestuurd om te ontgrendelen.
Op dat moment zal de kruk standaard werken.
Op de momenten dat de B M C in rust staat zal de deur met de sleutel geopend moeten worden.
De sturing word gedaan door een potentiaal vrij contact in de centrale.
Zie maar in je PB welke ik heb gebruikt.
Als het goed is zal het slot zo in de oude ruimte passen.

 

[Handyman2]

Hoi mensen;

Mooie en goeie oplossingen worden aangedragen voor het voornoemde probleem maar er wordt denk ik 1 ding vergeten.
De school heeft een gebruikersvergunning welke afgegeven wordt door de gemeente. Jaarlijks of 2 jaarlijks wordt het pand gecontroleerd op bruikbaarheid maar vooral, omdat het een school is, op veiligheid.
Mooie en praktische oplossingen worden hier aangedragen maar..... niet één conform de regels van nu.
1. het is een vluchtdeur en een vluchtdeur MOET een panieksluiting categorie 1 of 2 hebben. cat. 1 is de normale panieksluiting (wat hier pushbar genoemd wordt en cat. 2 is een veiligheidsslot met een knopcylinder. (van buiten sleutel en van binnen knopbediening).
Elektronica= verboden i.v.m. faalgevaar bij brand.
Bijkomend is ook nog dat, als een noodsituatie zich voordoet en er moeten méér dan 25 mensen door geëvacueerd worden dan MOET het een dubbele deur zijn die met 1 beweging/handeling opengaat.

In dit specifieke geval ( de driepuntssluiting ) is een Cat 1 de beste oplossing, in het omgaan hiermee zullen de kids opgevoed moeten.
worden.

Geloof me, jammer genoeg in dit geval, weet ik waar ik over praat als hoofd technische dienst op een grote scholengemeenschap, deze aanpassingen hebben ons een kapitaal gekost en.... te laat in orde dan volgt er een fikse boete.
Succes.

 

[Key Keeper]

Goede dag
de bedining dieop drie punten ingedrukt worden zie ik ff niet voor mij.
ik heb altijd geleerd dat een branddeur in 1 handeling naar buiten open moet kunnen.ik ben benieuwd van welk materiaal is de deur? heeft de driepuntsluiting
haken, pennen of dagschoten.en welk type paniek functie heeft het slot.laat dit ff weten.er is altijd een oplossing.

 

[Handyman2]

Maar héél weinig oplossingen vallen binnen de regelgeving voor gemeentelijke gebruiksvergunningen en die regelgeving is anders dan de normaal geldende landelijke arbo regels.
Dat moet KeyKeeper niet vergeten.

 

[Key Keeper]

Misschien is de oplossing wel veel simpeler.dit is niet de school met die deur die naar buiten open gaat.

 

[Peter]

@ Key Keeper

Wilt u dan ook even aangeven wat de simpele oplossing is.
Want zo maar iets roepen, daar schieten we ook niets mee op, en wordt niemand mee geholpen.

 

[Handyman2]

Tja Keymaster, DE oplossing is afhankelijk van de eisen die de betreffende gemeente stelt aan het pand, jammer genoeg zijn dit GEEN landelijk gestelde eisen maar per gemeente verschillend.
Het eerste wat de school zou moeten doen is zichzelf vergewissen wat die eisen zijn, vervolgens een oplossing zoeken op sites als deze en op antwoorden wachten van mensen zoals jij en ik, die, duidelijk, meer met dit soort bijltjes gehakt hebben.
Dit heb ik reeds eerder, zij het wellicht indirect, aangegeven.
Dus, zolang de poster van dit topic stil blijft is het niet aan ons, laat ons wachten op de poster

Groet, Rob

 

[Key Keeper]

Goede dag
als ik bij deze klacht zou komen en het terplaatsen wil oplossen zou ik beginnen om 1 van de 3 knopjes vast te zetten dat de dames er nog maar 2 hoeven in te duwen vaak is dit al genoeg om de klacht op te lossen.als dit geen optie is wil het ook wel helpen om de bovenzijde van de driepuntstuiting in te korten en er een nieuw stuk beslag onder te verlengen.zodat de sluitfuntie blijft de slotkast hoger met de kruk.volgens mij is het een basisschool de eerste groepen zijn klein de oudere groepen moeten wijsgenoeg kunnen zijn om de deur dicht te laten als dit duidelijk wordt aangegeven.

 

[Rene de klusser]

Electronica is verboden ivm faalgevaar bij brand ???????????
Dit is voor mij geheel onbekend.
In het gebruikersbesluit staat, dat de opstal/pand moet voldoen aan de
NEN 2535 3n de NEN 2575 en het Bouwbesluit.

Ook in schoolgemeenschappen/scholen is het pand opgedeeld in compartimenten.
Vluchtwegen worden getoetst aan de hoeveelheid mensen die door deze vluchtweg moeten/kunnen vluchten.
De vluchtwegen moeten rookvrij zijn.
Vaak zitten in deze vluchtwegen deuren die met kleefmagneten bedient worden.
Deze ongrendelen bij brand waarna de deur sluit.
De sturing voor deze magneten word gedaan vanuit de BMC.
De zelfde sturingscontacten in de BMC worden gebruikt voor de ontgrendeling van de sloten.
Als de stroom op wat voor mannier ook weg valt ontgrendelt het slot.
Dit zijn systemen die gecertificeerd worden geleverd.
Hier zal een Handhavingsbureau/brandweer niets tegen doen.

Maar ik ben het er wel met eens dat OPVOEDEN van de kinderen het beste werkt.

 

[Key Keeper]

Goede dag
wat hier boven genoemt wordt is de meest voor de hand liggende oplossing.
meer kosten maar degelijk.

 

[Gerrit B]

Denk dat de simpele oplossing is een detectiesysteem op de deur met een flinke sirene.
Deur open dan ook een duidelijk hoorbaar signaal dat de deur ongeoorloofd geopend wordt zodat men het wel uit hun hoofd laat de deur te open.
Dit systeem zie je ook vaak bij winkels ed.

Ander punt wat ik niet snap is de opmerking van faalgevaar met electronica.

Als er brand uitbreekt wat is er dan het eerst wat uitvalt? juist de electriciteit en dan is de deur al open. (als het goed gemaakt is)
Zo niet dan heb je de groene handmelder om de electronica alsnog spanningsloos te maken.
Immers afsluitingen in de nooduitgangen dienen altijd zo te zijn uitgevoerd dat deze bij spanningsuitval ontgrendelt zijn.
Neem voor het vergrendelen kleefmagneten en je hebt ook nooit problemen met zijwaardse krachten die de deur toch nog vast kunnen houden.
Nadeel kan dan wel zijn dat je aan het glaasjes vervangen blijft omdat er weer eens ongeoorloofd gebruik is gemaakt van de uitgang maar dat los je op met zo'n simpel signaleringssysteem of evt. een koppeling met het aanwezig inbraaksignaleringssysteem.

suc6

Gerrit