BrainQ + Atag Q38S - maximale temperatuur externe boiler

[Willem119]

Een paar jaar geleden is onze defecte Atag Blauwe Engel vervangen door een Q38S.
Sindsdien hebben we steeds het probleem dat het warme water uit de boiler op is voordat het bad vol is (dat was met de oudere Blauwe Engel niet het geval).
Nu valt mij op dat, op de ketel, de maximale boiler temperatuur ingesteld staat op 80 graden.
Op de BrainQ thermostaat staat hij echter op 65 graden. Ik heb geprobeerd dit te wijzigen, maar dat lukt niet. 65 graden lijkt echt het maximum te zijn. Dit ondanks dat in de gebruiksaanwijzing van de BrainQ staat dat hij in te stellen zou moeten zijn tot aan het maximum ingesteld op de ketel.
Met de info-toets op de BrainQ zie ik ook inderdaad dat de temperatuur nooit boven die 65 graden komt.
Kan het zijn dat vroeger (Blauwe Engel oudere generatie) het maximum 80 graden was en dat het nu inderdaad 65 graden is waardoor er minder warm water beschikbaar is?

 

[DexterXL]

Ja, de oude SHR stookte de boiler op tot ongeveer 70/75gr
dan zit er nog een mengventiel onder, die hem reduceerde
naar 63gr.
De Q38S zou in de software moeten hebben staan: 68gr
dit kan je alleen uitlezen en instellen via parameter 31
als die nu op 65gr staat, dan kan je die op de Brain Q ook
niet hoger zetten.

Maar dan nog, ongeacht of het nu 65gr of 80gr is, de ketel
is gemaakt om constant 9.5l/min heet water te geven, als
het water na bepaalde tijd lauw is, zijn er 2 dingen aan de
hand:
- of je tapt veel meer als wat de ketel aan kan
- de ketel werkt niet correct

Dus veel belangrijker is, om eerst vast te stellen wat
er aan de hand is.
En je hebt er ook geen ww-programma in gemaakt in de BrainQ??

 

[Willem119]

Ik tap uit de indirect gestookte boiler (niet uit een mengventiel van de ketel).
In het verleden was de inhoud van de boiler + het bijgemengde koude water in de thermostatische mengkraan ruim voldoende voor een volle badkuip.
Nu, met de huidige ketel/BrainQ, komt het bad niet voller dan 70% en dan begint het water koud te worden. Vandaar mijn gevoel dat de temperatuur van het water in de boiler momenteel lager is dan destijds.

Parameter 31 op de Q38S staat op 80, toch krijg ik parameter 16 op de BrainQ niet hoger dan 65.

 

[Ingmar89]

Hangt volgens mij ook samen met de maximale aanvoer temperatuur. Heb je dietoevallig op 65 graden staan?

 

[Willem119]

Mja, de maximale aanvoertemperatuur staat inderdaad slechts op 60 graden. Dat is, denk ik, het gevolg van de type installatie 3 (vloerverwarming met radiatoren als aanvulling).
Toch geloof ik niet dat dit de oorzaak is want op het moment dat er om warm water gevraagd wordt zie ik dat de keteltemperatuur wel degelijk boven de 70 graden komt.

Ik heb gisteren een testje gedaan om te kijken wat er nu precies gebeurd.

- Startsituatie: boiler temperatuur 65 graden, geen ketelactiviteit.
- Badkraan opengezet op 35 graden
- Boilertemperatuur daalt, nog steeds geen ketelactiviteit
- Boilertemperatuur gaat onder de 50 graden, ketel springt op 4 (ww vraag), ketel brandt nauwelijks, boilertemperatuur blijft verder dalen
- Boilertemperatuur komt onder 40 graden (bad is nu half vol), ketel gaat nu harder branden (keteltemperatuur ca 75 graden)
- Boilertemperatuur blijft verder dalen, komt onder de 35 graden en badwater begint koud te worden
- Badkraan dicht, het duurt nu ongeveer 30 minuten om de boiler weer op te warmen naar 65 graden

Het betreft overigens een Atag 200 liter boiler.

Ik zie een paar mogelijke oorzaken:
1) maximale boilertemperatuur (65 graden) is lager dan voorheen
2) ketel reageert vrij laat op de dalende boilertemperatuur (pas nadat hij onder de 40 graden komt), maar ik geloof niet dat dit ergens instelbaar is
3) boiler heeft meer tijd nodig voor opwarmen dan vroeger. Kan een indirecte gestookte boiler ook door de inwerking van kalk zijn opwarmingsfunctie verliezen?

 

[Ingmar89]

De boiler temperatuur is lager dan voorheen? 65 graden is toch een normale temperatuur. En met 200l van 65 graden kun je een flink bad vullen zou je zeggen...
Het zou kunnen dat de voeler te hoog in de boiler zit. Hoe meet je de temperatuur van de boiler? Aflezen op thermostaat?
Een boiler kan zeker verkalken. Vooral als hij op hele hoge temperatuur staat, zoals blijkbaar het geval was bij jou...
Zitten de leidingen bij deze boiler bovenop? Ik heb bij zo'n soort boiler wel eens meegemaakt de de koudwaterbuis binnenin de boiler afgebroken was. Dat gaf klachten als de jouwe.

 

[DexterXL]

Ketel slaat idd veels te laat aan, maar als hij aanslaat,
dan moet hij wel op vollast aan gaan.

Aangezien er een aantal zaken niet goed gaan, vraag ik mij
af, of iemand niet in de software heeft zitten wijzigen,
want dan moet je eerst terug naar de basis, en dan weer
afstemmen op jouw gebruik

 

[Willem119]

Ja, ik lees de temperatuur af op de thermostaat. Die hangt aan de bovenkant van de boiler in een opening van de boiler.
De leidingen zitten bij de Atag CBS200 allemaal aan de zijkant.

Overigens is die boiler inmiddels 18 jaar oud, misschie moet ik het gaan zoeken in een verslechterde werking van die bolier....

 

[Willem119]

Nee, dit is echt de situatie zoals destijds door de installateur neergezet. Overigens is dat al wel weer een behoorlijke tijd geleden.
ik heb trouwens ook de installateur weer ingeschakeld. Hij komt binnenkort kijken.

 

[DexterXL]

Oké.....nog een oude thermostaat, is zeer af te raden
om die op de huidige Q-serie te gebruiken.
Er word geadviseerd om een sensor te nemen vanwege de trage
reactievermogen.

Sowieso kan je nog een test doen om verder te ontdekken
waar het fout gaat.
Laat de ketel branden op ww, en kijk dan op de info in de
ketel, naar de aanvoer en retour temperatuur, dat kan
duidelijk maken of je boiler verkalkt is

 

[Ingmar89]

Maar hoe weet de ketel wanneer hij aan moet slaan? Zit er nog ergens een sensor vanaf de boiler naar de ketel? of zit dat ook aangesloten op het koperen draadje wat je liet zien?
als het goed is moet je op de ketel de watertemperatuur kunnen aflezen. Als dat niet zo is dan heb je een boilerthermostaat ipv een boilersensor.
Een boilerthermostaat moet je op de thermostaat instellen, dan doen de parameters in de ketel helemaal niks.

het lijkt erop dat dat laatste het geval is. Ik denk dat die thermostaat gewoon kapot is, en je water helemaal niet warm genoeg meer is in de boiler.

 

[Willem119]

Nee, deze thermostaat (koperkleurig draadje) is het enige dat van de boiler naar de ketel gaat.

 

[Ingmar89]

En die zit dus bovenin de boiler?
En daar zit dan ook nog iets van een meter aan? en een instelling voor de watertemperatuur?
Kun je dat draadje niet verder de boiler in duwen?

 

[DexterXL]

@Ingmar89:
dit is nog een ouderwetse vloeistof gevulde thermostaat,
ik vraag het mij ook af of dit wel een originele Atag boiler
is, vandaar mijn opmerking over een boilersensor.
En idd bepaald die oude thermostaat wanneer hij aanslaat,
en kan de weg kwijt zijn ja...goed gezien

 

[Willem119]

Dit is wel degelijk een originele Atag CBS200.

Hij is in 1999 geinstalleerd samen met een oude generatie Blauwe Engel.
Deze Blauwe Engel is enkele jaren geleden vervangen door de Q38S, de boiler is toen blijven staan.

Hier een detail foto van de thermostaat:

Overigens geeft de ketel ( en daardoor ook de BrainQ) wel degelijk de boiler temperatuur aan.

Ik heb ook even het testje gedaan wat de aanvoer- en de retour-temperatuur zijn in geval van warmwater vraag.
Aanvoer: 78 graden
Retour: 59 graden
Is dit een indicatie voor verkalking?

 

[Ingmar89]

Wel een sensor dus.
Maar hoe hoog zit die in de boiler?
Kan hij lager in de boiler? Ca halverwege?

 

[Willem119]

Aan de draad te zien schat ik in dat hij al ongeveer halverwege zit.
Als ik hem laat zakken dan hoor ik op een bepaald moment een metaalachtige tik en daarna gaat hij niet meer verder

 

[Ingmar89]

En je hebt wel het idee dat hij de goede temperatuur aangeeft?

 

[Willem119]

Vind ik moeilijk te beoordelen.
Hij heeft 3 tappunten en op alledrie zit een thermostatische mengkraan.
Zonder de leidingen open te maken kan ik volgens mij nergens meten wat de exacte temperatuur is.

 

[Ingmar89]

Als je de sensor uit het vat hebt geeft de thermostaat wel ongeveer de kamertemperatuur aan? Of in kokend water leggen, dan moet hij 100 graden aangeven.