Beslagen ramen bij lage temperaturen buiten.

[Joepi5]

Goedemiddag!

Ik weet niet of dit topic in de juiste groep staat of dat het in een andere moet staan
Eigenlijk altijd als het buiten onder de 10 graden is beslaan onze ramen aan de binnenkant in de woonkamer. Hier hebben we overal dubbelglas, wat wel oud maar niet lek is. Dit moet dus wel verband houden met de hoge luchtvochtigheid (krijgen we niet onder de 65%).

Wij ventileren ons een ongeluk (altijd een raam open op de begane grond, ventilatieroosters altijd open (zijn wel klein overigens) en is de schoorsteen van de verwijderde gaskachel een open verbinding naar buiten).

Is er iets anders wat dit beslaan/condens kan veroorzaken? Iemand nog ideën om de luchtvochtigheid omlaag te krijgen?

 

[Henk253]

Misschien eens een keer onder de vloer kijken misschien is het daar nat.

 

[Joepi5]

Hoi Henk,

De kruipruimte is droog, of in ieder geval niet dan in ons vorige huis.

 

[Henk253]

Goede woningventilatie is de beste oplossing voor langdurige vochtigheidsproblemen. Denk bijvoorbeeld aan het installeren van een ventilatiesysteem. Maar ook het frequent openzetten van ramen en deuren draagt positief bij.
Anders lees dit eens door klik hier op.

 

[Fmrama]

Zet ook eens wat vochtvangers in de kamer. Regelmatig leeggooien! En vervangen.

 

[Impie]

Dit moet dus wel verband houden met de hoge luchtvochtigheid (krijgen we niet onder de 65%)

Het is niet zo heel gek dat je de luchtvochtigheid niet onder een bepaald niveau krijgt: zeker in deze tijd is het buiten redelijk vochtig. Vaak zelfs vochtiger dan binnen (in absolute termen, ofwel gram water per m³ lucht). Dan werkt overmatig ventileren averechts en kan het juist de oorzaak zijn van je problemen.

Iemand nog ideën om de luchtvochtigheid omlaag te krijgen?

Dat raam dicht, de open verbinding afdichten, en vervolgens de ruimte vervarmen.

Vochtvangers zie ik overigens als verspilde moeite voor leefruimtes: die hebben veel te weinig capaciteit en gebruik je hooguit in kasten of andere dode hoeken (qua luchtcirculatie).

 

[DAZ Niels]

Bodemfolie in de kruipruimte deed bij ons wonderen, van 85 % naar netjes tussen de 40-60%.

 

[Joepi5]

@DAZ Niels bodem folie op de bodem dus het zand plaatsen?
@Impie open verbinding is sinds dit jaar open omdat vorig jaar de luchtvochtigheid nog hoger was binnen.
@Fmrama vochtvreters staan het hele jaar hun werk te doen maar zoals impie al zegt doen ze eigenlijk te weinig

In ieder geval dank voor alle reacties en meedenken!

 

[Walker]

bodem folie op de bodem dus het zand plaatsen?

Ja, daar zou ik mee beginnen. Wat voor vloer heb je, en hoe is deze geïsoleerd?

 

[Boertje125]

wat is de temperatuur aan de binnen zijde van het glas?
wat voor kozijnen heb je/
hoe zitten de ruiten in je kozijnen/ramen zitten er aluminium onder profielen op?

 

[Boertje125]

bij 65% zou je geen beslagen ramen moeten hebben
heb je gordijnen of iets anders voor de ramen overdag?

 

[Joepi5]

@Walker De vloer is van beton in de kruipruimte geïsoleerd met EPS. Zal qua dikte zijn gegaan zoals dat in 1989 (bouwjaar van het huis) normaal was. De topvloer zijn plavuizen/tegels. De vloer is voorzien van ingefreesde vloerverwarming. Off-topic, hoe kan ik een reply geven op een bestaand bericht zoals jij bij mij deed?

@Boertje125 Het zijn houten kozijnen, zonder alu onder profielen. Enige alu zit aan de binnenkant van de opengaande ramen zonder direct verbinding met de buitenlucht. Binnen temperatuur bij het glas is wisselend, zonder zonlicht ligt de glas temperatuur ongeveer 3 tot 4 graden onder de temperatuur van de ruimte. Het dubbelglas wat in de kozijnen zit in inmiddels wel 33 jaar oud wij zijn van plan dit komend jaar te vervangen voor glas met een betere isolatiewaarde.
Er hangen overdag geen gordijnen voor de ramen in de woonkamer, voor de voordeur(+de ramen die daarnaast zitten) vaak wel. Beide situaties geven de nodige condens.

 

[Boertje125]

dan is de vochtigheid hoger dan 65% en zal die eerder richting de 80% gaan.
heb je elektrische vochtvreters of van die dingen met zout er in?

je weet dat de meeste elektrische vochtvreters standaard op 60% staan
stel hem in op 50% dan moet er een liter of 2-3 per dag uit die ruimte komen

 

[Joepi5]

die dingen met zout er in, 2 vochtvreters van het merk met een rundachtige naam. Formaat 450gr, zou (aldus de fabrikant) voor 45m^3 per stuk goed zijn.

De luchtvochtigheid van 65% die ik meet is inderdaad bij 20 graden ongeveer, Die is bij de ramen dus hoger.

 

[Walker]

Die dingen met zout zijn prima voor even... Structureel heb je een echte ontvochtiger nodig.
Of je neemt de bron weg.

Roosters werken niet als het windstil is, of als deze slechts aan 1 zijde van de ruimte zitten. Wat je nu hebt heet in vaktermen "systeem A".

Niet voor niets is het meest gebruikte ventilatiesysteem een zgn. "systeem C", oftewel natuurlijke toevoer, mechanische afvoer.

En wat voor afzuigkap gebruik je? Ben je toevallig over gegaan naar een recirculatiekap?

 

[Joepi5]

Hoi Walker, een "gewone" afzuigkap met uitstroom naar buiten. Staat altijd aan tijdens het koken en heeft een uitloop stand voor na het koken (10 minuten nadat je hem uitzet gaat deze pas uit).

De open verbinding naar buiten zou ik eventueel vanaf de zolder met een mechanische afzuiger kunnen maken. De afzuiging van de badkamer zit er vlak naast en heeft nog een gat over. Nu gaat het langs die weg naar buiten via natuurlijke trek.
In de kozijnen zitten voor en achter ventilatie roosters. Wel kleine, zo'n sleuf boven de opengaande ramen.

Het liefst neem ik de bron weg, als ik deze gevonden krijg. Ergens voelt een ontvochtiger als lapmiddel en symptoombestrijding. Te meer omdat de identieke huizen om ons heen het allemaal niet hebben, die zijn ook allemaal in min of meer de zelfde staat als ons huis.

Edit;
Zou het misschien nog vocht kunnen zijn vanuit een verbouwing vorig voorjaar/begin zomer. Toen is er eeg veel water gebruikt tijdens stuccen en tegelwerken in badkamer en de begane grond vloer?

 

[Walker]

Als dat 2022 is geweest: ja.

 

[Joepi5]

Is 2021 geweest, maar alleen in de vloer begane grond is al ongeveer 50 tot 70 liter water gaan zitten. Geen idee hoelang zoiets duurt eigenlijk.

 

[Job_04]

Wat is de isolatiewaarde van je ramen? Wellicht is deze gewoon zo laag dat er snel condens optreed. Nieuwe ramen zou dan een oplossing kunnen bieden.

In dit jaargetijde is het in mijn huis ook regelmatig ver in de 70%. Vrij normaal als er nog amper gestookt wordt en de luchtvochtigheid buiten ver in de 80% is. Hierbij beslaan mijn hr++ ramen niet.

 

[Boertje125]

Ik adviseer je om een elektrische ontvochtigen te plaatsen in je woonkamer.
die halen rustig 2 liter per dag uit de lucht.
Die bakjes met zout er in zijn bijvoorbeeld voor in een kast in je woonkamer is de capaciteit veel te klein.

de isolatie waarde van zijn ramen is prima als die maar 4 graden kouder zijn dan de ruimtetemperatuur.