Apparaten en meterkast

[Newbie]

Hallo allemaal,

Na de komst van de stroomleverancier heb ik nu 3x25.
8 groepen, ik zie 8x 16A zekeringetjes en een kookgroep.
Ik vraag me alleen af : in de normale situatie zou je kijken welke apparaten op welke groep zitten en ervoor zorgen dat je per groep onder de 3.600 Watt zit.
Maar hoe zit dat met die 3x25.
Moet je daarbinnen weer groepen/fases maken, welke vervolgens die 25 niet mag overschrijden ??

Simpel gezegd : Stel dat ik 5 groepen zou belasten tot 16A.
De afzonderlijke 16A-zekeringen zullen dan niet doorslaan.
Wat slaat dan wel door ???

 

[Sxnder]

Je moet de belasting van alle groepen ook goed verdelen over de drie fasen. Iedere fase is afgezekerd met 25 A. Indien je dus per fase gedurende langere tijd meer dan 25Ax230V=5750W trekt zal de betreffende hoofdzekering van die fase smelten of afvallen (in de verzegelde kast onder je meter).
In theorie kun je dus al met 2 maximaal belaste 16A groepen een 25A hoofdzekering 'opblazen'.
In de praktijk zullen nooit al je apparaten 100% van hun maximale vermogen tegelijk trekken en bovendien kunnen die hoofdzekeringen wel een bepaalde tijd een bepaalde overbelasting aan en zullen bijv bij 6000W de zekeringen niet meteen om je oren vliegen.

 

[Chathanky]

Voor een 25 ampere zekering kan bij een belasting van 40 ampere het wel 50 minuten uithouden eer hij doorbrand.

 

[Newbie]

Begrijp ik het goed , dat je dus een hele groep op een fase plaatst ??

 

[Chathanky]

Als je drie fasen hebt verdeel je dit zo goed mogelijk.
En als je al aangaf 5 groepen werkelijk elk 16 ampere vol belast gaat de 25 ampere er echt als eerste uit.

 

[Sxnder]

Na de hoofdzekeringen, meter en hoofdschakelaar worden als het goed is eerst de AardLekSchakelaars aangesloten, bijv één 2 polige per fase of min 2 4 polige en daarna max 4 16A eindgroepen per ALS. De kookgroep mag eventueel op meerdere fasen worden aangesloten mits beveiligd door een 4 polige (3 fase) ALS. Let hierbij wel goed op de aansluitmogelijkheden van de kookplaat!

 

[Tozz]

Begrijp ik het goed , dat je dus een hele groep op een fase plaatst ??

Je verdeelt je groepen over je fasen. Stel je hebt 12 groepen en 3 fasen dan zet je de 1e 4 groepen op fase 1, de 2e set van 4 groepen op fase 2 en de laatste set van 4 groepen op fase 3.

Dit verdeel je zo eerlijk mogelijk, dus niet al je verlichting op 1 fase en al je wasmachines, drogers, kook apparatuur op fase 2. Maar dat allemaal dus een beetje eerlijk verdelen over je fasen.

1 groep zit altijd op 1 fase (tenzij het een 3-fasen groep is natuurlijk).

 

[Newbie]

1.) en hoe zie ik of iets een 3-fasen groep is ??
de kookgroep lijkt me vanzelfsprekend want het gaat om een inductie-kookplaat, maar de rest ???


2.) kan ik op de een of andere manier zien welke groepen nu in de bestaande situatie op welke fasen zitten ???


3.) Klopt mijn beredenering dat het dus eigenlijk juist niet zo slim is om bij het groeperen van de verschillende apparaten onder de 16A te blijven ??
Ik kan me voorstellen dat je liever de 16A zekering eruit hebt liggen, dan 1 van de 3x25-zekeringen.
Dus is het misschien beter dat je de 16A groep dus liever overbelast zodat deze er als eerste uitligt, VOORDat de 3x25 eruit vliegt ??
Of is dit een (domme) redenering van een leek

 

[Tozz]

1.) en hoe zie ik of iets een 3-fasen groep is ??
de kookgroep lijkt me vanzelfsprekend want het gaat om een inductie-kookplaat, maar de rest Question

'normale' stopcontacten en licht punten zitten op een normale groep. In een normale woning zit alleen sommige zware keuken apparatuur op krachtstroom (ook niet altijd) en soms in een schuur voor zware apparatuur.

In de meterkast is een 3-fasen groep over het algemeen te herkennen dat de automaat breder is en voorzien is van meer van die omklapschakelaars die aan elkaar vast zitten.

2.) kan ik op de een of andere manier zien welke groepen nu in de bestaande situatie op welke fasen zitten Question

Ja, je meterkast open schroeven en de draden volgen. Overigens wel oppassen want daar zal wel stroom op staan. Dus niet met de vingers in :)

3.) Klopt mijn beredenering dat het dus eigenlijk juist niet zo slim is om bij het groeperen van de verschillende apparaten onder de 16A te blijven ??

Het zit zo:
hoofdzekering 25a - zekering 16a - apparaat

Als jij een groep dus belast met meer dan 16 ampere zal je zekering van 16a eruit klappen en niet je hoofdzekering. Om de zekering van 25 ampere te laten knappen (of beter, smelten) zul je gedurende lange tijd ruim meer dan 25 ampere totaal over die fase moeten trekken. Dat kan je dus alleen bereiken door meerdere van de 16 ampere groepen die op die betreffende fase zitten vol te belasten (net onder de 16 amp, zodat die groep er zelf niet uit valt)

 

[Sxnder]

De stelregel is dat je een eindgroep van 16A niet zwaarder mag belasten dan 3600 Watt. Bij een cluster van groepen op één fase (afgezekerd met 25A) mag je rekening houden met een gelijktijdigheids-factor van 0,7. De totale aansluitwaarde per fase mag dus ruim 8000 Watt bedragen.
Als je nog aanvullende informatie wenst zou je een fotootje van je groepenkast kunnen posten plus een lijstje van de groepenindeling/vermogens van de apparatuur. Als je vindt dat je dit veilig kunt doen (hoofdschakelaar uitschakelen), zou je de kap van de kast kunnen verwijderen. Dan kunnen we even kijken hoe het nu precies zit.

 

[Newbie]

Bedankt voor de antwoorden!!

Ik ga inderdaad proberen de kap eraf te halen, maar dat kan ik natuurlijk beter overdag doen, dus die houden jullie nog te goed.

Ben eigenlijk wel heel benieuwd, hoe dat allemaal zit, want ik begrijp nog steeds niet waarom ik toch de verschillende groepen op 16A moet houden, want :

stel dat ik alle groepen braaf beneden de 16A houdt.
Je kunt toch nooit alle apparaten tegelijkertijd gebruiken ivm de maximale 3x25 zekering.
Dat wil dus zeggen : als ik alle groepen op 16 A houdt, zullen deze er NOOIT doorheen gaan.
Dat wil dus zeggen dat bij een overbelasting juist die 25 zekering er aan gaat !!
Ik concludeer daaruit : dat je om te voorkomen dat die 25 zekering er aan gaat, je dus juist enkele groepen moet overbelasten zodat de 16A zekeringen ALS EERSTE eruit vliegen.

Waar maak ik de denkfout ???

 

[The headhunter]

Je maakt gebruik van het feit dat een patroon overbelast mag worden, en dat je een groep normaal nooit maximaal belast.

Berekening:
alle vermogen bij elkaar tellen. Voor lichtpunten 100 watt en voor een wcd dat niet gebruikt word 200watt.
Voor de rest alle apparaten bij elkaar tellen.
Van die waarde neem je 70%
en dat deel je door 230v.
Dan heb je de juiste waarde van je hoofdpatronen.

Een groep die volgestapeld is tot 3600va is gewoon al overbelast, in theorie niets aan de hand maar eigenlijk is dat al een slechte verdeling.

 

[Newbie]

Ik probeer een xls-bestand te tonen.
Het zou fijn zijn als jullie eens mee zouden willen kijken.

 

[Newbie]

Och.. dat is nou jammer, dat wil niet.
Weet iemand hoe ik een xls-bestandje kan uploaden ??
[/url]

 

[Newbie]

Oke, voor diegenen die mee zou willen denken :

Meterkast_verstuur.xls klik!

ik hoop dat het lukt

alvast dank

 

[The headhunter]

Je rekent niet volgens de instalatie methode.

elke wcd (of dubbele) is 200 watt.
elke vaste aansluiting is de waarde van het toestel.
elk lichtpunt is 100 watt.
Incidenteel gebruikte aparatuur tel je niet mee, koffie zetters en waterkokers ook niet.

 

[Newbie]

Sorry, maar ik begrijp het niet.
Daarom ben ik waarschijnlijk ook geen electro-specialist.

Het gaat toch om het apparaat wat je in de wandcontactdoos stopt ??
Het maakt nogal wat uit of ik er een fohn van 2200 watt in doe of een wekker-radio'tje.

Ik heb een duo koffiezetter+waterkoker ineen.
Conform het opgegeven vermogen zou deze 3200 Watt benodigen als ik deze zou gebruiken (wat nog wel eens voorkomt).
Deze kan ik toch niet op een reeds met 2300 belaste groep zetten??

 

[The headhunter]

Als jij het gewoon berekend zoals wij al jaren en jaren doen in de elektrotechniek dan doet die fohn er niet toe.
Verder reken wij voor elk apparaat >3000 watt een eigen groep.
Maar zelfs dan zal die machine 99% van de tijd geen energie gebruiken, hij gebruikt alleen de volle mep als beide delen(koffie,waterkoker) opwarmen.
En ook een fohn zal niet veel langer dan 10 minuten aanstaan, neem daarbij dan nog eens de kans dat een groep al 1000 watt staat te verstoken op het moment dat de fohn aangaat.
Ik denk dat als je 's avonds zou meten en je komt aan 500 watt continu per groep dat je erg ruim zit.(gemiddelde verbruik zit op 350-400watt continu per huishouden)

Neem daar dan nog de tolerantie van een automaat of patroon waardoor je deze zonder problemen even mag overbelasten, kom j emet de standaard berekening eigenlijk altijd goed weg.

 

[Newbie]

Oke, ... bedankt voor de info ... weer wat wijzer geworden.

Wat zou je me kunnen adviseren ??
Ziet het xls-bestand er redelijk uit of zeg je "begin maar eens overnieuw"

Heb ook geprobeerd dit bestand over de 3 fases te verdelen, maar daar wordt je als leek nog knap druk mee.
Nu ik voor het eerst stil sta bij vermogens en zekeringen etc..etc.., vraag ik me af hoe dat altijd nog goed gaat, over het algemeen bedoel ik .

Ik heb het gevoel, dat als je bekijkt wat elk apparaat gebruikt, dan zou je eigenlijk nooit meer dan 3 apparaten tegelijk kunnen gebruiken. Praktisch voorbeeld hoe het hier wel eens gaat.
Stel het is weekend. Standaard draait dan altijd de wasdroger en de wasmachine aan.
Ga dan eens een lekker potje koken en ontdooi iets in de magnetron.
Knal !!!

Een leek schrikt van dit soort wattages, vooral als je er eigenlijk nooit bij stil hebt gestaan.

 

[The headhunter]

Begrijpelijk scenario, zo gaat het hier ook maar......

Een magnetron gebruikt maar piekgewijs 1000 watt tijdens de ontdooi actie zal de magnetron bv 10seconde 1000 watt verbruiken en dan 5 seconden maar 10 watt vervolgens waar 10seconde 1000 watt.
Zo is het ook met je wasmachine deze verbruikt alleen het maximale vermogen als deze aan het verwarmen is.
De rest is van de tijd is dat ca 500 watt voor de motor, meer niet.
Een droger verwarmt ook niet aan een stuk door maar schakeld het element even in tot een bepaalde trommel temperatuur en schakeld dan uit totdat deze weer te laag word.

De kans dat je alle vermogens exact tegelijk vraagt, en dat deze lang genoeg duren om de patroon te laten aanspreken blijkt in de praktijk eigenlijk maar heel zelden te gebeuren.

noteer links de groep nummers
Bovenlangs de verbruikers types
Wcd,lichtpunten, divers

Noteer onder wcd het aantal wcd-en op die groep
noteer onder lichtpunten het aantal lichtpunten
Noteer onder divers de wcd-en tbv een vast opgesteld toestel(deze wcd zit dus niet bij wcd-en geteld)

Vervolgens maak je een eind kolom waarbij je alle vermogens bij elkaar hebt

<i>
</i>groep   wcd  licht    divers                 totaal
1        4     2       magnetron 1000W         2000 watt
2        2     1       vaatwasser 2000w        2500 watt

totaal                                         4500 watt
verwachte gelijktijdigheid 70%                 3150W

Hoofdpatroon minimaal&#58; 3150/230=13,6A
Hoogste afgaande eindgroep 16A dus Hoofdpatroon
 2 stappen zwaarder dus 25A.

Het kopje totaal kan je ook totaal fase 1 ,fase 2 en fase 3 maken.
Je krijgt dan 3 totaal kolommen met dus 3x een gelijktijdigheids berekening enz.