Aardlekschakelaar klapt er uit

[BertPleizier]

Beste allemaal,

Vannacht is de stroom uitgevallen in een deel van het huis. In de groepenkast zag ik dat de 2e aardlekschakelaar uitgesprongen was, waarachter groepen 5 t/m 8 zitten.

Ik heb vervolgens de groepen 5 t/m 8 uitgezet (die stonden alle 4 nog aan), de betreffende aardlekschakelaar weer ingeschakeld en de groepen één voor één weer aangezet. Zodra groep 6 aangezet wordt springt de aardlekschakelaar er weer uit, dus het probleem moet in groep 6 gezocht worden.

- Klopt het dat de aardlek er uit kan springen terwijl de betreffende groep aan blijft?

- Klopt het dat het probleem geen kortsluiting kan zijn omdat dan de groep zelf er uit had moeten springen en dat het probleem echt lekstroom over de aardedraad moet zijn?

 

[Walker]

- Klopt het dat de aardlek er uit kan springen terwijl de betreffende groep aan blijft?

Ja. De aardlek gaat eruit bij lekspanning, de groep bij overbelasting.

 

[HBH]

De aardlek gaat eruit bij lekspanning, .......

De aardlekschakelaar opent bij lekstroom.
(zou trouwens niet weten wat lekspanning is)

 

[Walker]

je hebt gelijk.

 

[BertPleizier]

Merkwaardig: groep 6 telt slechts een handjevol stopcontacten + LED verlichting in de garage, een tussenhalletje naar de achterkamer met 1 spot en de achterkamer met 2 stopcontacten en wat spots.

Wel is de buitenlamp naast de buitendeur van de achterkamer aangesloten via een lasdoos in de achterkamer.

Er gaat een 3 aderige kabel naar de buitenlamp toe, maar in de buitenlamp is de aarde niet aangesloten (want geen aansluiting voor). In de buitenlamp zat de aardedraad afgedopt in een lasklem.

Zou het wellicht mogelijk zijn dat er door de flinke regenval van vannacht vocht in de lamp is gekomen (hoeft nog niet eens water te zijn want de lamp was droog van binnen, kan ook vochtigheid in de lucht zelf zijn geweest), waardoor er iets van een kleine spanning is overgeslagen tussen de niet aangesloten aardedraad en de fasedraad?

Het vreemde is namelijk ook dat de aardlek er vanmorgen (toen ik er achter kwam dat er stroom was uitgevallen) om 6 uur gelijk terug uitsprong, maar nu om 15:00 uur niet meer.

Voor de zekerheid heb ik de aarde in de lasdoos (afkomstig van de buitenlamp) ook afgedopt. Die draad is toch niet aangesloten in de buitenlamp.

 

[HBH]

In theorie zou dat mogelijk zijn en misschien is dat daadwerkelijk ook wel zo gebeurd. In de regel vinden kruipstromen hun weg wel, nl. die van de minste weerstand.

 

[BertPleizier]

Ik ben benieuwd nu ik de loze aardedraad naar de buitenlamp heb losgekoppeld in de lasdoos.

De tijd zal het leren zeggen ze dan.

 

[XanderH]

Leuk om uit te testen zo, maar ik zou die draad in de lasdoos niet los laten liggen. De volgende bewoner die over 20 jaar een metalen verlichtingsarmatuur ophangt verwacht natuurlijk dat die aardedraad gewoon met aarde is verbonden...

Als er vocht in het armatuur komt kun je dat beter oplossen. Een afgedopte aardedraad mag normaalgesproken natuurlijk geen problemen geven.

 

[BertPleizier]

Daar heb je een punt.

Heb je verder nog een verklaring voor bovenstaand voorval?

 

[XanderH]

Ik heb weinig toe te voegen aan de rest denk ik. Het lijkt aannemelijk dat het buitenverlichtingsarmatuur het probleem was, dit soort storingen zitten sowieso bovengemiddeld vaak in installaties buiten.

Maar het zou natuurlijk ook één van de andere dingen op deze groep kunnen zijn. Van een afstand blijft dat gokken.

 

[Lampje45]

Vergeet even niet dat een aardlekschakelaar reageert op de som van de lekstromen, verdeeld over de 4 groepen.
En dat de configuratie van je installatie nu net even anders kan zijn.
En de aardlek niet meer boven zijn drempel komt, of het zonnetje erop geschenen heeft en het vocht wat heeft doen verdampen.

 

[BertPleizier]

Op groep 7 achter deze aardlek zit andere buitenverlichting. Zou dat dan ook de oorzaak geweest kunnen zijn?

Vanmorgen om 9 uur was groep 6 namelijk de boosdoener. Bij het inschakelen van groep 5, 7 of 8 gebeurde er niks, bij groep 6 wel.

 

[Lampje45]

Alle combinaties kunnen, maar vochtige omgevingen zijn natuurlijk als eerste verdacht.
Soms is een armatuur te dicht en ontstaat er condens.
Dat is dan op te lossen door een gaatje van 4 mm te boren in de onderzijde.

 

[HBH]

Iedere groep van 5 t/m 8 kan het geweest zijn; dus ook groep 7. Vooral, zoals je nu laat weten, daar ook buitenverlichting op zit.

P.S. Zag net dat je vraag inmiddels al was beantwoord. Dat maakte mijn reactie overbodig.

 

[BertPleizier]

Maar bij groep 6 sloeg de aardlek er vanmorgen om 9 uur uit toen ik alles weer aan wilde zetten (om vanmiddag niet meer), niet bij groep 5, 7 en 8. Dan kan de oorzaak toch niet in een andere groep dan 6 zitten, ook al meet de aardlek de totalen van groep 5, 6, 7 en 8?

Als het wel groep 5, 7 of 8 kan zijn moet ik in meerdere groepen lekstroom hebben.

 

[Lampje45]

- Klopt het dat het probleem geen kortsluiting kan zijn omdat dan de groep zelf er uit had moeten springen en dat het probleem echt lekstroom over de aardedraad moet zijn?

Nee, dat is niet helemaal juist.
Een aardlekschakelaar of automaat is een differentiaal schakelaar.
Die vergelijkt de stroom in de nulleider met de stroom in de faseleider.
En tript als de drempel van 30 mA overschreden wordt. Dat is niet alleen via de aarddraad, maar ook via een mens die een spanningvoerende geleider aanraakt
De aarddraad kan een lekstroom afvoeren, en dan zal dit uitschakelen veel grofstoffelijker gebeuren, want die tript pas bij een kortsluitstroom die ver boven de 16 Ampere uitgaat (bij aanname dat je deze zekeringen hebt). Maar als het goed is, dan heeft de aardlek zijn werk al reeds gedaan en komt het niet zo ver

 

[Lampje45]

Even theoretisch
Op de groep 5 heb je 8 mA lek, op groep 7 12mA en groep 8 0mA
Dat is samen 20 mA dan zal de aardlek niet trippen
Schakel je groep 6 in die een lek van 18 mA heeft
Dan heb je samen 38 en wordt er wel getript.
Dat is theoretisch, in de praktijk liggen de drempels niet zo nauwkeurig, het kan hoger maar ook lager zijn

 

[XanderH]

Het blijft lastig te zeggen of het een andere groep kan zijn. Wil je zekerheid dan moet je een isolatieweerstandsmeting doen ("meggeren"), meten is weten.

Het zou een optelsom van beide groepen kunnen zijn.

Het zou kunnen dat het probleem uitsluitend in groep 5, 7 of 8 zit. Als in één van die groepen een fout tussen nul en aarde zit, kan het inschakelen van een willekeurige verbruiker (dus ook van een willekeurige groep) er voor zorgen dat de spanning tussen nul en aarde ietsje hoger wordt en er in die andere groep net genoeg lekstroom gaat lopen om de aardlekschakelaar te triggeren.

De enige zekerheid dat het probleem in groep 6 zit had je gekregen als je vanochtend, toen het probleem zich voordeed, had getest of de aardlekschakelaar ook uitschakelde met alléén groep 6 ingeschakeld.

Maar waarschijnlijk zit het probleem wel gewoon in groep 6... En buitenverlichting is 9 van de 10 keer een hele goede gok.

 

[BertPleizier]

Allen bedankt. Het zit toch iets ingewikkelder in elkaar dan ik als leek dacht.

Ik ga het in de gaten houden en kijken of het probleem terug komt. De betreffende groepen zijn niet essentieel als zijnde alleen slaapkamers, badkamer, garage / achterkamer en een deel woonkamer.

Zolang ik m’n wekker ook op m’n telefoon aan zet kan er qua verslapen niets gebeuren .

 

[BertPleizier]

Nog een kleine aanvulling (je blijft er toch over nadenken en dan schiet je weer wat te binnen):

Op groep 7 (met de andere buitenverlichting) zitten dezelfde 4 buitenlampen aangesloten. Dus deze hebben ook geen aardeaansluiting in het armatuur.

In de achterkamer stond een klein wekkerradiootje welke nu kapot is. Ik weet 100% zeker dat die gisteren nog werkte, want toen heb ik er de tijd nog op gezien toen ik tuinspullen op ging ruimen. Geen idee of dat door de stroomuitval is gekomen, of dat het er juist de oorzaak van is geweest (als dat überhaupt kan want de wekkerradio heeft geen randaarde in de stekker).