6A en andere wazige storingen Nefit topline compact30kW 2008

[Problemafterproblem]

Hallo medeklussers,

Vandaag heb ik 6 uren gespendeerd aan het pogen diverse storingen aan mijn CV ketel op te lossen.
Ik ben er echt volop mee bezig geweest maar het netto resultaat is 0.
De betreffende ketel gaf een aantal weken geleden tot nu sporadisch een 6A storing. hier weinig acht op geslagen en af en toe als nodig reset gedrukt.
Plots nam de temp. van het tapwater af tot lauw.
Begon heet, viel dan weg naar lauw.
Daarom maar besloten de ketel een servicebeurt te geven.
Dit was mijn eerste beurt aan dit model ketel.
De kap is dus niet afneembaar en het bleek bijkans onmogelijk de ribben van de ketel te reinigen.
De aluminiumoxide zat zo vast als beton.
Alleen eigenlijk de bovenste 2 buizen kunnen doen met moeite...
Daarna was de watertemp.-storing er nog steeds.
Vandaag nefit gebeld, was simpel, nieuwe ionisatie-pen en modificatiesetje monteren en klaar.
Niet dus, probleem nog daar.
Weer gebeld, nu zou het de warmtewisselaar zijn die verstopt zat.
Hele systeem leeg gelaten, wisselaar uitgebouwd, gereinigd, niet geblokkeerd, weer terug ingebouwd en...
Storing niet weg.
Daarna de hele waterleiding gechecked op verbinding tussen koud en warm, niet aanwezig...
Weer gebeld, dan zou het de driewegklep zijn...
Kon niet anders.
Klepbesturing los gehaald en pin ingeduwd van de klep met hand.
Storing nog steeds aanwezig, geen ww.
Weer gebeld, men weet het niet meer en stuurt monteur langs.
Ondertussen is de ketel vergrendeld met storing 6A.
Geen verwarming, geen ww.
.
Heeft iemand mogelijk ervaring met deze klacht?
Hoe kun je dit toestel onderhouden? dat gaat zo slecht.
Ik heb het idee dat de wisselaar verstopt zit.
Verder zag ik kromme oplegvlakken ter hoogte van de gasbrander?

Kortom, Hellup!

 

[Tumkie]

Fase 230V controleren ...
6A is ionisatiefout en heeft niets met hydraulica te maken ( tenzij rookgaszijdige vorstopping ).
Is de ketel nu resetbaar ?
Nieuwe brander/brandedeksel aanwezig ?
2008 en nu 1ste onderhoud ?
Installateur of particulier ? Als particulier kan je deze storing niet oplossen wegens geen juiste meetapperatuur .
Gloeit de gloeiplug op ? Zo neen , deze doormeten ...

 

[Obelix2]

Stekker omdraaien. Toestel is fase gevoelig.
Maar hij zal eerst ontgrendeld moeten worden.

 

[Arie1]

Kromme vlak bij bovenzijde wisselaar, dan heb je de 1e serie. Moet nieuwe wisselaar in sowiso.

 

[Obelix2]

Nefit inschakelen dus

 

[Problemafterproblem]

Terugkoppeling:

Vandaag toch maar even Nefit laten komen.
.
6A storing bleek los stekkertje van aardpunt op bodemplaat te zijn... hersteltijd 1 seconde.

Monteur heeft verder nieuwe warmtewisselaar gemonteerd want oude was krom. (oude had halve materiaaldikte van nieuwe??)
Volgens de monteur brandde de ketel vaak op lage temp, dan zou de wisselaar bovenin erg heet worden...

Pomp bleek ook nog defect, waardoor geen fatsoenlijke stroming, dus geen stabiel warm water.
Hele systeem weer leeg moeten laten vanwege geen afsluiters... (grrr wat haat ik dat)
Dan weer opvullen en alles ontluchten.

Na dik twee en een half uur flink doorwerken was het klusje geklaard.
Weer volop ww en cv.
Met een nieuwe wisselaar zou deze ketel er toch weer enkele jaren tegen moeten kunnen schat ik?

I.i.g. bedankt voor het meedenken!

 

[The headhunter]

Als je je onderhoudstermijn wat inkort waarschijnlijk wel.

 

[Problemafterproblem]

Makkelijk gezegd.
Maar deze ketel zit op zodanige wijze in elkaar dat goed onderhoud plegen bijkans onmogelijk is.
De wisselaar zit tegen de achterwand vast en er is zowat geen ruimte om er aan te komen.
De behuizingskast is niet demontabel en zit fiks in de weg.
De wisselaar moet echt leeg en uitgebouwd worden om het ding fatsoenlijk te kunnen reinigen.
Bij andere modellen zoals bijv. de ecomline kun je er wel fatsoenlijk bij.
Waarom doet men dit soort "verbeteringen"?

 

[Obelix2]

Deze wisselaar schijnt voorzien te zijn van een speciale laag waardoor je hem eigenlijk alleen maar goed hoeft door te spoelen. Zo is mij eens verteld.
Daarna protector er op en klaar.

+ de rest van onderhoud nog.

 

[Tumkie]

Wisselaar is gecoat en mag ENKEL met water worden uitgespoeld , niet met produkten !!!

Na mailtje van Obelix --> in service-handleiding NL staat da het wel mag met TAB2 ( bij sterke vervuiling), dezelfde warmtewisselaar mag volgens handleiding BE enkel met water gereinigd worden . Maar in BE is onderhoud wettelijk verplicht om de 2jaar ( uit te voeren door erkende technicus ) ...

 

[Gorp]

Indien je je onderhoudsinterval zet op min 2 jaar, zal de wisselaar ook minder sterk vervuilen.
Liever nog jaarlijks onderhoud, en dat dan laten uitvoeren door een monteur met kennis van zaken.

Onderhoud aan een moderne HR ketel is geen klusje om zelf te doen!

suc6

 

[Problemafterproblem]

Maar de vraag is hoe krijg je de wisselaar schoon?
De aanslag die er op zat was hard als beton en lost zeker niet op in water.
De aanslag spoel je ook zeker niet even weg met water.
Erger, je kunt er niet eens bij...
En dan als je er bij kunt kom je met moeite alleen bij de bovenste twee buizen.
Daaronder liggen er nog twee keer twee buizen heel dicht bij elkaar.
Alle rommel die je lost maakt van de bovenste twee valt gewoon op de volgende twee en vervuilt/verstopt dan alsnog de zaak en zo is er nog steeds geen goede doorstroming van het rookgas.
De een zegt protectorspray gebruiken, een ander zegt dit absoluut niet te doen?
De vervuiling schijnt erger te zijn wanneer de cv op lage temp. brandt.
In mijn geval zitten er twee vloerverwarmingen op.
Waarom kun je een onderhoudsbeurt beter niet zelf doen?

 

[The headhunter]

Omdat je de nodige kennis als leek vaak niet hebt, laat staan de nodige gecalibreerde)apparatuur.

Als je de ketel onderhoud geeft voordat de oxide en verbrandingsresten gaan vastzitten hoef je ook niet te bikken.
Dat onderhoud veel werk is is jammer, maar wel het behoud van de ketel.
Nefit geeft zelf aan: spoelen met water en een zachte borstel reinigen.

 

[Problemafterproblem]

Ik heb een gekalibreerde Euroindex gasmeter.
Ik heb een handleiding voor de installateur om onderhoud te plegen. (stap voor stap uitleg)
Ik begrijp volledig hoe het systeem werkt.
Ik heb technische opleidingen MTS WTB en E.
Kan een ketel, met betrekkelijk weinig onderdelen, dan toch nog zoveel geheimen bevatten dat ik mezelf moet terug schalen naar level amateur en er maar beter vanaf moet blijven?

 

[Obelix2]

Als jij begrijpt wat de installatiehandleiding uit legt en weet waar je mee bezig bent hoef jij je niet terug te schalen. Als je echter niet weet wat bijvoorbeeld het afstellen van de gasuicht verhouding inhoudt en waarom dat moet gebeuren. Dan JA moet jij je terug schalen. .

Wat doe je trouwens met een gekalibreerde meter? Dat kost een paar centjes hoor.

 

[The headhunter]

Ik zeg niet dat jij een amateur bent, maar 99% van de mensen hier hebben geen geschikte apparatuur voor onderhoud.

Maar gelukkig heb je zelf alle kennis in huis en hoef je hier niets te vragen.

 

[Problemafterproblem]

@ Obelix,

Ik begrijp de noodzaak van alle parameters keurig op orde hebben.

Waar ik mee zit is de theorie over hoe de warmtewisselaar te reinigen in vergelijk hoe dit in de praktijk zo goed als onmogelijk is.

En dat er een speciale coating op het buizenpakket zit die reinigen eenvoudig mogelijk zou moeten maken.
Dit is gebleken niet zo.
Mag er nu protector-spray worden gebruikt op deze wisselaar?

Daar zoek ik nog antwoorden op.

Sommige bedrijven staken hun activiteiten (gedwongen?) en dan komt er wel eens apparatuur voor redelijke bedragen op de markt.
Goed zoeken en op het juiste moment toeslaan kan ertoe leiden dat je de juiste apparatuur gaat bezitten.

 

[Problemafterproblem]

@ Headhunter,
.
Foei, doe niet zo naar.
Ik heb jou heel hoog aangeschreven staan betreffende de kwaliteit van je antwoorden.
Dit soort reacties ben ik niet van je gewend.
.
Mijn resterende vragen kun je lezen in bovenstaande antwoord aan Obelix.
.
Peins er nu nog even over of ik de Nefit service tool en app zal gaan aanschaffen om helemaal goed beslagen ten ijs te komen...
.
Ook daarna zullen er altijd restvragen blijven spelen...
.
Probleem is vaak dat storingen zich op een dusdanige wijze kunnen uiten dat je de oorzaak niet meteen en duidelijk kunt zien.
Dan komt er een stukje ervaring om de hoek kijken waarbij het fijn is als je een bepaalde soort storing al eens eerder hebt gehad.
Met een miljoen type ketels in omloop is het lastig ervaring op bouwen.

 

[DexterXL]

Ik zie het probleem van die vervuiling NIET terug bij
bij onze klanten, wij hebben ze in onderhoud vanaf nieuw
en vanaf 1e productiejaar 2006.
En wij zijn NOOIT een wisselaar tegen gekomen die helemaal
dichtgekoekt zit met aluminium oxide.
Tevens mag je GEEN!!! Nefit protector gebruiken of wat
voor vorm van reiniger ivm de reeds genoemde coating
in de wisselaar.
Ook hebben wij nooit een defecte wisselaar gehad door
het kromtrekken van de bovenkant van de wisselaar,
gewoon trouw elk jaar de brander eraf en de wisselaar
met een kwast schoon borstelen, en dat lijkt mij het
bewijs dat 8 jaar geen onderhoud uitvoeren gewoon
moedwillig je ketel slopen is.
En als mede WTB-er hoef ik jouw niet uit te leggen over
de materiaal eigenschappen en de bijbehorende coatingen
Daar waren ze 20 jaar geleden al mee bezig en is alleen
maar meer varianten in gekomen.
Doe jezelf een plezier, en haal gewoon elk jaar even
de brander eruit, maak de wisselaar schoon, syfon schoon
dan zal je zien dat de aanslag niet meer voorkomt

 

[Problemafterproblem]

@Dexter,

Bedankt voor je antwoord.
.
Blijkbaar kunnen systemen verschillend draaien qua vervuilingsgraad.
Andere gassoort?
Op lage temp en met veel condensatie krijg je blijkbaar meer vervuiling dan op hogere temperaturen.
Het is jammer dat ik niet een foto heb gemaakt van de wisselaar.


Gekke is dat iemand bij de fabrikant dan weer wel aan gaf dan toch maar protector spray te gebruiken als het er echt niet af kwam...
mijn idee was dat de coating zijn werk niet meer deed.
Spul zat er echt op als beton, zelfs met een kleine schroevendraaier kreeg ik het er met uiterste moeite afgestoken. (vooral door plaatsgebrek)

Het verstopt zitten van de wisselaar zal allicht invloed hebben gehad op de maximumtemperatuur waaraan de wisselaar werd blootgesteld.
Dit verklaart waarschijnlijk ook het krom trekken van de bovenkant van de wisselaar.
Typisch is wel dat de nieuwe wisselaars op betreffende plek een twee zo grote materiaaldikte hebben gekregen als het oude model...
Je ziet de kromming ook eigenlijk pas goed als je er een blokhaak op legt.

Je stelt dat jullie de buizen/ribben reinigen met een kwast.
Hoe kom je dan aan de 2e rij buizen? en aan de derde?
.
Frequenter onderhoud gaat vanaf nu ook gebeuren.
Met een nieuwe wisselaar hoop ik nl. nog een lange tijd vooruit te kunnen met die ketel.
P.s. het is niet dat ik deze ketel 6 jaar (2008) doelbewust geen onderhoud heb gegeven.
Ik woon hier zelf pas net drie jaar.