4 jr drukverlies CV installatie met ATAG S-HR-35 TAP ketel

HermanH

  • #1
'Lotgenoten' en Technici,
Graag uw mening.

De installatie is vanaf nieuwe aanschaf (1998) in onderhoud(contract) geweest, en nog, bij een erkend ATAG dealer.

Sedert 4 jaar heb ik drukverlies in de CV installatie oplopend tot ruim 1 bar per maand tot januari 2011.

In 2010/2011 is:
- in februari het expansievat en overstortventiel (preventief) vervangen.
- uiteindelijk is in jan 2011 de warmtewisselaar vervangen.
De warmtewisselaar is vervangen omdat het water uit de ketel lekte. Daarvoor was niets te zien van lekkage.
Ik was verheugd dat het probleem nu opgelost was...

De frustratie was groot toen bleek dat in (alleen) een koude periode de waterdruk weer snel zakte. Het drukverlies is echter nu anders; bij temperaturen onder het vriespunt zoals begin december, moest ik om de twee dagen bijvullen (drukverlies meer dan 1 bar) !

De hoeveelheid water die ik moet bijvullen is 1 -2 emmers en, als dat uit de leidingen komt moet je het zien druppelen/lopen en sporen van water vinden. Dat is niet zo. Het gehele syteem heb ik gecontroleerd, niets te zien. Ik heb houten vloeren en een ringleidingsysteem boven, lekkage merk je dan direct.

Op gegeven moment dacht ik gevonden te hebben wat er aan de hand is:
uit de condensleiding vlak onder de ketel (zwarte plastic uitlaat die uitmondt in (vuilwater)afvoer) druppelt met grote frequentie water. Als de ketel volop draait, en bij vriesweer, ongeveer 10cm/2uur water in een kleine emmer. Ik dacht dat de (nieuwe) warmtewisselaar interne lekkage zou vertonen.

De ketel is weer gecontroleerd en uiteindelijk is aangegeven dat er lekkage in het systeem (radiatoren, buizen) moest zitten. Volgende week vrijdag (11 januari) zou het systeem afgeperst worden, kosten ca 500 euro.

Ik heb overlegd met het servicebedrijf en aangegeven dat ik me niet voor kan stellen dat als er lekkage in de leidingen zit bij alleen lage temperaturen, zo'n groot drukverlies in 2 dagen hebt.
M.i. moet je dan ook bij hogere temperaturen water verliezen.
Als beeld: sedert de koudeperiode in december heb ik niet meer bij hoeven te vullen terwijl dagelijks de CV draait.

As vrijdag wordt nu eerst en op kosten van het servicebedrijf de ketel afgeperst.

Heeft iemand ervaring met een dergelijk probleem?
Alvast grote dank!
 
  • Klusservice
    Klusidee
    Klusidee helpt je met het vinden van een klusoplossing! Kom je er zelf niet uit en heb je een vakman nodig schakel dan de klusservice van Klusidee in. Direct een vakman inschakelen
  • Obelix2

    Specialist Verwarming
    • #2
    Controleer je overstort en het expasie vat nogmaals.
    nieuw wil niet zeggen dat het niet kapot kan gaan.


    trek de ketel uit het stop contact
    Heb je afsluiters voor de cv leiding onder de ketel sluit deze dan.

    controleer expansie vat.

    maak installatie druk loos.
    zet een druk meter op de onderzijde van het vat, meet je voordruk.
    Voordruk is aangegeven op je vat.
    moet minimaal 0,5 Bar zijn

    controleer je overstort.
    haal de mantel er af.
    haal de binnen mantel er af.
    rechts boven zit het overstort
    haal het plastic pijpje er af,
    kijk en voel of overstort droog is.


    als dit llemaal goed is.

    haal de aansluiting van je syphon los
    zet er een emmer onder
    zet de ketel op 2 bar druk
    (stekker blijft er uit)
    Als je geen druk meter hebt zul je dit met ingestoken toestel moeten doen en dan de stekker er weer uit moeten halen.

    kijk na 2-3 uurtjes in de emmer.
    is deze leeg dan is je wisselaar OK
    en lekt het ergens anders.

    is deze gevuld met water , zit het probleem in de ketel.

    suc7, das 1 meer dan suc6


    met betrekking tot het niet meer hoeven bijvullen, kan toeval zijn
     

    The headhunter

    Specialist Elektra
    • #3
    Dat water uit je ketel is condenswater, hoe meer water hoe beter de ketel condenseert hoe zuiniger hij werkt.
    Normaal ca 12l/24 uur.
     

    HermanH

    • #4
    Obelix2Controleer je overstort en het expasie vat nogmaals.
    nieuw wil niet zeggen dat het niet kapot kan gaan.
    Dank voor snelle reactie
    controleer je overstort.
    Dit Lijkt allemaal goed en gecontroleerd te zijn door het servicebedrijf.

    Zal ik uitproberen, bijvoorbeeld gedurende de nacht als de ketel niet draait. Blijft mijn zorg, zie verder, dat de installatie nu geen druk verlies.[/color]
    suc7, das 1 meer dan suc6

    Toeval sluit ik uit: van maart 2012 (einde vriesperiode) tot vriesperiode in december 2012 druk stabiel op 1,8 bar. Sedert vriesperiode december 2012 tot nu: geen drukverlies, stabiel op 1,4 bar. Ik controleer bijna dagelijks,
    met betrekking tot het niet meer hoeven bijvullen, kan toeval zijn.
     

    DexterXL

    Specialist Verwarming
    • #5
    Dit lijkt mij toch overduidelijk in strijd met de forum regels, hier word gevraagd
    het advies van het servicebedrijf te beoordelen en indien mogenlijk te
    verbeteren.
    In dit geval het servicebedrijf hun werkzaamheden eerst laten afronden!!!!
    en niet op voorhand al in twijfel trekken!!!
     

    Obelix2

    Specialist Verwarming
    • #6
    Ben ik het in dit geval niet mee eens.
    Leg het voor aan de moderators.

    Heb geadviseerd om dat te doen wat we zouden doen.
    Niet meer net minder.
     

    Mobel

    Specialist Verwarming
    • #7
    Heb je een analoge drukmeter of lees je druk uit op display van de ketel?

    wat ik allemaal meegemaakt heb met die drukopnemers, daar kun je een hele boek over schrijven !! :mrgreen:

    wat ik meestal ook doe is de afvoerslang van de overstort losnemen van de afvoer en een bekertje eronder houden.
    warmtewisselaar is verdachte 1 , komt vaak voor dat wisselaar aan binnenzijde lek raakt en lekwater via condensafvoer verdwijnt.
     

    HermanH

    • #8
    Mobel, dat dacht ik aanvankelijk ook. Ik heb geen idee hoeveel condenswater normaal afgevoerd wordt. De servicemonteur gaf aan dat 10cm in de emmer per 2 uur normaal was bij een draaiende ketel.

    Ook kan het water nog in de warmtewisselaar via de rookgassen verdwijnen. Ik heb het servicebureau nog gevraagd of ze een apparaat hebben om de vochtigheidsgraad van de rookgassen kunnen meten. Dat was niet get geval.

    Hebben jullie idee dat afpersen van de ketel afdoende is om zeker te zijn of de ketel ok is wetende dat bij niet werkende of bij temperaturen boven nul, er geen drukverlies optreedt?
     

    The headhunter

    Specialist Elektra
    • #9
    Je kan de zuurgraad van het condenswater meten als indicatie of de wisselaar lek is of niet.
     

    Obelix2

    Specialist Verwarming
    • #10
    Ja, afpersen is voldoende.tenminste voor de ketel, als je de ketel van het cv circuit kunt scheiden door middel van afsluiters.


    Zo weet je iig dat de ketel OK is.
     

    Standby

    • #11
    DexterXL schreef:
    Dit lijkt mij toch overduidelijk in strijd met de forum regels, hier word gevraagd
    het advies van het servicebedrijf te beoordelen en indien mogenlijk te
    verbeteren.
    In dit geval het servicebedrijf hun werkzaamheden eerst laten afronden!!!!
    en niet op voorhand al in twijfel trekken!!!
    Mee eens. Kort geleden ook al aangegeven door 1 van de beantwoorders dat dit niet volgens de regels is en dat er een slotje op moest :? .
     

    Jan

    Algemeen beantwoorder
    Moderator
    • #12
    HermanH schreef:
    As vrijdag wordt nu eerst en op kosten van het servicebedrijf de ketel afgeperst.
    Hier is geen sprake van beoordeling van het werk van het servicebedrijf.
    TS vraagt of iemand ervaring heeft met dit soort probleem.

    @ HermanH, ik heb de tekst van uw tweede reactie wat aangepast.

    @ Standby, dat was een ander topic.
     

    Standby

    • #13
    Klopt Jan maar ik bedoelde dat als voorbeeld zonder weer dat verhaal op te rakelen :mrgreen:
     

    HermanH

    • #14
    Even een update voor deze wonderlijke situatie.

    Korte recapitulatie: Druk valt snel weg bij stoken als het koud wordt <0 graden.
    Hele zomer en bij weinig stoken, geen probleem! In december vriesperiode: diverse keren binnen 2 dagen de druk weg. Daling met ruim 1 bar. Daarna een maand geen problemen (temp ver >0). Probleem loopt vier jaar en na 2 jaar was de ketel (zichtbaar) lek, warmtewisselaar is door ATAG vervangen.
    Alle voor de hand liggende onderdelen zoals het drukvat, overstortventiel zijn vervangen door het servicebureau. Leidingensysteem geheel nagezien, geen lekkage (niet afgeperst).
    Servicebureau levert uitstekende service. I.o. wordt toch eerst de ketel afgeperst.

    Vervolg en nu lijkt het wonderlijk te worden...
    Vrijdag 18 jan is de ketel afgeperst: 10 minuten 4,2 bar en geen drukverlies.
    Voor de zekerheid is drukvat vervangen (had 0,2 onderaan terwijl 0,5 moest o.i.d.)
    Volgens servicebureau is (dus?) ketel geen probleem, hetgeen ik begrijpelijke opstelling vind.

    Vorst begon beetje in weekend. 21 januari s'avonds de druk nog (koud) gecontroleerd en stond op 1,8 (bij 0,9 slaat de ketel af). Woensdagochtend 23 jan was druk gezakt tot 0,6 bar, in anderhalve dag dus 1,2 bar verlies.
    Bijgevuld tot ca 2.4 bar en pomp continu laten draaien om sneller te ontluchten (dus niet op pompschakelaar zoals gebruikelijk).
    Pompschakelaar niet uit gezet.

    En nu komt het: vanaf 23 jan ochtend tot nu (26 jan ochtend) blijft de druk netjes stabiel op ca 2,3 bar bij hete ketel en 1,9 bij koude ketel.
    Ik durf de pomp niet meer uit te zetten...
     

    Obelix2

    Specialist Verwarming
    • #15
    2,3 bar is teveel.
    Je overstort gaat open bij 3 bar + of - 0,5 bar kan hij openen.
    Dus een klein beetje afwijking in je overstort en je hebt weer de hoofd prijs.

    Het lijkt er toch op dat je expansie vat defect is geweest.

    Zet hem op 2 bar.
    Zet de pomp weer in de originele stand.
    En probeer opnieuw.

    Waar staat jou expansie vat?
     

    HermanH

    • #16
    Ik zal je advies over paar dagen opvolgen. Wil eerst nagaan of het echt goed blijft gaan in deze situatie.
    Drukvat sluit ik uit omdat die vervangen is op 18 jan en het probleem zich afgelopen woensdag weer voordeed.

    Drukvat staat naast de ketel op dezelfde hoogte.
    Ketel staat op 2e verdieping.
     

    Peter

    Specialist Bouw/Sanitair
    • #17
    Dat het drukvat vervangen is, neem ik aan dat dat vorig jaar was 18 januari.
    Of was dat gisteren.
    Dit ook omdat u datums noemt die of in het verleden of in de toekomst liggen.

    Vandaag is het tenminste 19 januari 2013
    En in een ander antwoord geeft u al 26 januari aan.
     

    Obelix2

    Specialist Verwarming
    • #18
    En het betreft een nieuw vat met een statische voordruk van 0,5bar?
     

    DexterXL

    Specialist Verwarming
    • #19
    En de grote is ook zeker niet onbelangrijk, een te kleine vat geeft ook vervelende
    drukverlies situaties....
     

    HermanH

    • #20
    NB: ik zag verwarring over de data, aangepast in rood. Excuses.
    HermanH schreef:
    Ik zal je advies over paar dagen opvolgen. Wil eerst nagaan of het echt goed blijft gaan in deze situatie.
    Drukvat sluit ik uit omdat die vervangen is op 11 jan 2013 en het probleem zich afgelopen woensdag 16 jan 2013 weer voordeed.

    Drukvat staat naast de ketel op dezelfde hoogte en 11 jan 2013 (nogmaals) vervangen.
    Ketel staat op 2e verdieping.
     
    Status
    Niet open voor verdere reacties.

    Login

    Je wachtwoord vergeten?
    Nog niet geregistreerd? Registreer nu