Weersafhankelijke regeling ook 's nachts

[Vortex]

Mijn recentelijke ervaring is dat je met een weerafhankelijke regeling en thermostaatafsluiters een watertemperatuur probleem kan krijgen:

1) Op de dag bepaalt de buitentemperatuur de temperatuur van het CV-water volgens de stooklijn door middel van het temperatuurverschil binnen/buiten. Met een goed uitgevoerde inregeling regelen de thermstaatafsluiters alle ruimten zonder temperatuur schommelingen.

2) Als de regeling op de nachtstand gaat, bijvoorbeeld 10° C, gaan de thermostaatafsluiters 100% open en dient de regeling thermostatisch te regelen. De vraag nu is of de beschikbare weersafhankelijke regelingen dit zo allemaal kunnen doen, en zo ja, dan zal deze regeling niet meer de CV-water temperatuur regelen omdat het aansturen van de ketel nu thermostatisch gebeurt.

De CV-watertemperatuur wordt nu niet geregeld maar wordt slechts begrensd door de ketel thermostaat. Het water kan dus heter worden dan bedoeld is voor de stooklijn... immers het water behoeft 's nachts veel minder warm te zijn dan op de dag.

Heeft iemand hier ooit mee te maken gehad? Hoe regelt men de water temperatuur in de nachtstand? Je moet uitgaan van het feit dat het een niet-modulerende ketel betreft (vol gasdebiet aan/uit).

Ik zelf heb de volgende oplossing bedacht voor de applicatie waar ik mee bezig ben:

Ik laat de bestaande Chronotherm III klok thermostaat zitten en plaats een weersafhankelijke regeling in serie op het control-circuit dat de CV aanstuurt.

Wat er nu gebeurt is het volgende:

3) Als de ruimte temperatuur te hoog is staat de CV uit. De water temperatuur daalt omdat er geen warmtevraag is;

4) Als de ruimte temperatuur onder de 10 C valt gaat de Chronotherm III aan en dan neemt de weersafhankelijke regling het over: het meet de buiten- en binnentemperatuur en regelt de CV op de stooklijn. Het water wordt dus niet te heet en in feite zal het op een lagere temperatuur gehouden worden dan op de dagstand.

5) Doordat de thermostaatafsluiters 100% open staan wordt de ruimte snel verwarmd en bereikt de doeltemperatuur snel. De Chronotherm III zet het het regelsysteem weer uit.

Vanwege het begrenzen van de water temperatuur is er geen energieverspilling.

Dit lijkt mij het beste van twee systemen. Zit hier nog een addertje onder het gras?
Ik heb het niet kunnen vinden.

Ik moet er wel voor zorgen dat de ketelregeling de juiste weerstand in het control-circuit krijgt vanwege de twee regelingen in serie.

 

[Ketelman]

Het addertje zit dat nu je weer een kamerthermostaat toepast met daarbij WA regeling je weer afhankelijk bent van een bepaalde ruimte.
Dat wil zeggen dat als je in deze ruimte een kachel hebt of veel visite krijgt waardoor de temperatuur stijgt de kamerthermostaat de cv zal uitschakelen en de woning nu koud wordt.

Als dit geen probleem is dan is alles in orde maar meestal is het de bedoeling van een WA regeling dat je onafhankelijk van welke ruimte dan ook kan stoken.
Voorbeeld: je hebt een hout kachel in de woonkamer en je wil die stoken maar gelijktijdig wil je de slaapkamer van de studerende kinderen verwarmen.

Met een WA regeling zou dat gaan, de thermostaat kranen in de kamer sluiten omdat het daar door de kachel warm genoeg is terwijl er nog steeds warmte geproduceerd wordt voor de radiatoren boven.
In de door jou beschreven situatie zal de kamerthermostaat de WA cv uitschakelen, ik denk dat de beste omschrijving is "Weersafhankelijke regeling met ruimtecompensatie"

Of de door jou beschreven situatie werkt hangt dus sterk af van de eisen die men er aan wil stellen.
Ja het werkt, nee je hebt geen comfort

Tijdens de nachtstand: heeft deze WA regeling geen nachtverlaging, maw een stooklijn gedurende de nachturen die lager kan worden ingesteld?
Ik ben bang dat de kamerthermostaat dan nog steeds een beetje in de weg zit.

Zelfs als je nachtverlaging op je WA regeling kan instellen en je doet niets aan de kamerthermostaat dan zal de cv inschakelen, welliswaar op een lagere ketelwatertemperatuur maar toch.
Als je de ruimtetemperatuur wil regelen met de kamerthermostaat dan zou ik niets aan de stooklijn doen maar enkel de kamertermostaat lager zetten.

Ik vind persoonlijk dat je nauwelijks van een weersafhankelijke regeling kan spreken als je er nog een kamerthermostaat overheen zet.

 

[Vortex]

Het addertje zit dat nu je weer een kamerthermostaat toepast met daarbij WA regeling je weer afhankelijk bent van een bepaalde ruimte.

Eigenlijk niet. Op de dagstand staat de kamer thermostaat(klok) ruim hoger dan de 20 C welke de radiatorafsluiters regelen.

Dat wil zeggen dat als je in deze ruimte een kachel hebt of veel visite krijgt waardoor de temperatuur stijgt de kamerthermostaat de cv zal uitschakelen en de woning nu koud wordt.

Dat is waar maar dat zou alleen kunnen gebeuren als het buiten niet erg koud is. Als de dagstand op zeg 23-25 gezet word, wordt het in de referentieruimte nooit 25 C. Dit is dus OK. Ik snap je voorbeeld met de houtkachel maar dit is niet van toepassing. Zonne-energie door het raam is juist een voordeel omdat dan de radiatoren terugregelen en dat bespaart energie.

In de door jou beschreven situatie zal de kamerthermostaat de WA cv uitschakelen, ik denk dat de beste omschrijving is "Weersafhankelijke regeling met ruimtecompensatie"

Nee. De ruimte thermostaat gaat automatisch op de ruim hogere temperatuur. Dat is nu ook al zo maar de water temperatuur wordt begrensd door de ketelthermostaat. Ik stel dat vanwege deze instelling het comfort juist erg hoog zal zijn.. . .ik heb trouwens nog nergens kunnen lezen wat "ruimte compensatie" precies inhoud.

. . . tijdens de nachtstand: heeft deze WA regeling geen nachtverlaging, maw een stooklijn gedurende de nachturen die lager kan worden ingesteld?

Er is nog geen WA opgesteld. Ik weet niet precies wat de WA's wel en niet kunnen (nog aan het uitzoeken). Ik ga uit van het principe dat de WA alleen de ketelwater temperatuur regelt. In principe kan de WA zelf dus niet thermostatisch regelen tenzij een geleverd appraat een ingeboude thermostatische fuctie heeft. In dat geval zie ik en probleem met de water temperatuur en heb de serie-oplossing bedacht. In elk geval zal er voor de nacht instelling een andere stooklijn van toepassing zijn omdat de binnentemperatuur lager is.

Als je de ruimtetemperatuur wil regelen met de kamerthermostaat dan zou ik niets aan de stooklijn doen maar enkel de kamertermostaat lager zetten.

Dit is juist mijn punt: ik wil juist wel WA regelen op de dagstand en thermostatisch op de nachtstand. Het interessante van het idee is dat als in de nacht de temperatuur hoger is dan zeg 10 C alles uit staat maar als de temperatuur lager is dan 10 C dat dan de water temperatuur WA geregeld wordt, en dat is precies wat ik wil bereken. Zodra de temperatuur weer 10 C is gaat alles weer uit via de kamerthermostaat.

Ik vind persoonlijk dat je nauwelijks van een weersafhankelijke regeling kan spreken als je er nog een kamerthermostaat overheen zet.

OK je zou gelijk hebben als je in de dagstand de kamerthermostaat te laag zou hebben staan maar op 23 of 25 C heb je er geen last van. In de praktijk kan je bepalen hoe hoog de thermostaat op de dag moet staan om er geen last van te hebben.

 

[Ketelman]

Als ik je reactie lees (en hopelijk goed gelezen heb) zou ik zoeken (en ze zijn er) naar een WA regeling welke gedurende de dag via een stooklijn de cv installatie aanstuurt en gedurende de nacht uitschakelt met ruimtecompensatie.

Ze zijn er maar vraag me niet naar merk (mag zo wie zo niet op het forum) leverancier (mag ook niet) en prijs.

Zal best even zoeken worden Vortex

 

[Vortex]

Als ik je reactie lees (en hopelijk goed gelezen heb) zou ik zoeken (en ze zijn er) naar een WA regeling welke gedurende de dag via een stooklijn de cv installatie aanstuurt en gedurende de nacht uitschakelt met ruimtecompensatie.
Ze zijn er maar vraag me niet naar merk...

OK, maar wat gebeurt er dan 's nachts met de watertemperatuur als de ketel geen gasmodulatie heeft... we spreken over een relatief oude ketel die nog goed is en met vaste handmatiage ketelthermostaten werkt?

Zal best even zoeken worden Vortex

Ik heb offertes aangevraagd voor precies wat ik wil, maar ik vermoed dat de WA-regelingen niet 2 dingen tegelijk kunnen doen en dat 's nachts de ketelthermostaat alleen maar de water temperatuur begrensd.

Allemaal bedankt voor je reacties.

PS: In mijn vorige huis had ik geen kamer thermostaat en regelde ik de water temperatuur met de ketelthermostaat. Ik zorgde er wel voor dat ik deze altijd zo laag mogelijk instelde om het huis goed warm te houden. De (hoofd)vloerverwarming pomp zorgde voor een nagenoeg constante circulatie. Werkte prima!

Ik zelf was dus een WA-regelaar :D