Warmtepomp systemen slecht in te stellen?

[Gerrit B]

Ik kom regelmatig bij klanten over de vloer met een nieuw warmtepomp systeem.
Op zich niets mis mee maar wij overwegen hier om voor dit soort klanten in het vervolg een tropentoeslag te gaan rekenen.

Wat is er aan de hand?
Bij elke klant waar we komen komt je een enorme hitte tegemoet en als je daar een dag in moet werken dan ben je aan het eind van de dag gewoon geradbraakt.
Het lijkt wel alsof je in een subtropisch zwembad aan het werk bent en dat gewoon zonder uitzondering.
Vraag je daar een klant naar dan is het "ja we weten het maar weten ook niet hoe we de temperatuur lager kunnen krijgen"
Ik was gisteren bij een klant met ook een nieuw warmtepomp systeem en een temperatuur van 23 graden in huis en als ze gingen koken dan werd het er 24 graden.
"Ja" zegt de vrouw des huizes "ik weet het, en ik hou er al rekening mee door mijn zomerkleren aan te gaan trekken als ik thuis aan het werk ben"
Ze liet me zien dat de thermostaat gewoon op 18 graden stond.
Ze vertelde dat ze de installateur er al diverse keren bij had gehad omdat ze zich scheel betaald aan stroomkosten maar dat deze de laatste keer met het verhaal was gekomen dat alles goed stond en dat het te maken had met de weersafhankelijke regeling en dat ze hier niet nog een keer voor langs zouden komen.
De enige optie die ze had om het koeler te krijgen was om gewoon de voor en achterdeur tegen elkaar open te zetten.

Dan vraag ik me af zijn het dan allemaal prutsers van installateurs die geen verstand van dit soort zaken hebben en een beetje aanklooien of zijn die hele warmtepomp systemen gewoon ondingen die door de instellingen voor veel te veel warmte zorgen wat niet te regelen is en tevens een aanslag zijn op je portemonnee?

 

[Wgb]

Ik denk dat de monteur zijn werk niet goed kan of mag doen het uurloon is daarvoor veel te hoog lijkt mij.
Als ik een lager van mijn fietswiel optimaal wil afstellen kan ik daar een 1/2 uur mee bezig zijn, nog niet goed ga ik nog even door maar het moet voor mij100% goed zijn afgesteld. Kost mij alleen moeite.
Wie gaat die moeite van de monteur betalen, niemand toch.
Dan ben ik heel nieuwsgierig hoeveel werk zou het zijn om een systeem voor 100% zeker af te stellen.

 

[Walker]

Dat is hetzelfde als zeggen dat alle beveiligingsinstallateurs prutsers zijn...

Bij ons is het altijd 20 tot 21 graden in huis. Zomer en winter.
Probleem is de gebruiker: Een moderne woning is goed geïsoleerd en vraagt minder warmte.

 

[Marcn.88]

een warmtepomp systeem kan net zoals elk cv systeem prima geregeld worden op temperatuur het is alleen dat elke situatie anders is waarbij verschillende afgifte systemen en diverse regelingen het voor een gemiddelde installateur niet makkelijker word om eea goed in te stellen of de juiste keuzes te maken vwb de regeling.
Als de klant denkt dat het zo makkelijk is als stekker erin en gaan met die banaan en niet het uurloon wil betalen om eea goed op elkaar af te stemmen is dit de keuze van de klant met alle gevolgen van dien.
Ik werk persoonlijk veel met grote warmtepompsystemen 200kw + waaebij er diverse na reglingen worden toegepast en dit kost nu eenmaal tijd om alles goed op elkaar af te stemmen, om dus te zeggen dat het on dingen zijn ben ik het totaal niet mee eens. Bij mij thuis stook ik ook met een wp en de thermostaat staat hier altijd op 20, de temperatuur is bij mij altijd tussen de 19,7 en 20,3

 

[Ronny]

Je stelling in de laatste alinea klopt aardig, in heel veel gevallen.
De kunst is om net die installateur er uit te halen die wel kennis van zaken heeft.
Voor een leek is dat bijna onmogelijk.

Een warmtepomp staat vaak continu en als deze niet met een buffer is uitgevoerd dan zal deze
ergens zijn warmte kwijt moeten raken. Ook als er geen warmtevraag is.
Ik ben van mening dat het wel goed moet kunnen maar dat is ook weer afhankelijk van de situatie.

 

[Gerrit B]

Probleem is de gebruiker: Een moderne woning is goed geïsoleerd en vraagt minder warmte.

Nou dat is wel heel kort door de bocht.
Deze opmerking van mij komt heus niet na de 1e keer dat het warm is bij een klant maar na toch wel een tiental gevallen.
Maar wat is het probleem van de klant dan?
Het is een splinternieuwe woning met ook een splinternieuw warmtepomp systeem.

Als jij 's morgens je thermostaat op 18 zet en het wordt er binnen dan toch 23 dan is er toch niets met de gebruiker aan de hand maar klopt er iets niet met de regeling?
Dan kan zo'n monteur wel een verhaal ophangen over weersafhankelijke regeling en wat allemaal niet meer maar ik wil aan het werk en 19 a 20 graden is meer dan genoeg maar zelfs als de thermostaat op 18 wordt gezet dan nog steeds wordt het er 23 graden in huis.
Is het dan een probleem van de klant of heeft deze een onkundige installateur aan het werk?

 

[Marcn.88]

als er verwarmt blijft worden als de ingestelde temperatuur behaald is dan is de regeling niet goed, er zijn bijvoorbeeld geen 2 weg kleppen geplaatst waardoor als de wp weersafhankelijk stookt de warmte maar blijft transporteren naar het afgifte systeem.
Maar om hier echt iets zinnigs over te zeggen zal je moeten weten hoe het systeem is opgebouwd en hoe het eea geregeld word.

 

[The headhunter]

Een wp is prima te regelen, alleen denk ik dat de bottleneck is dat de gemiddelde monteur een cv monteur is een geen regeltechnicus en een wp iets meer vraagt dan een thermostaatje om netjes te werken.
De modernere woningen zijn daarbij ook nog zeer goed geisoleerd en houden alle energie binnen.
Het kost wat tijd om het goed te krijgen maar het is zeker te doen als de installatie correct is gemaakt, helaas mankeerd er daar nogal eens iets aan.

 

[Wgb]

Maar nou de ham vraag. Hoeveel tijd zou het kosten om die klus te klaren zodat de monteur zeker weet die belt mij nooit meer terug. Rug recht trots gevoel en het volgende adres.

 

[Ronny]

Reactie op The headhunter:

Klopt.
Woningen zijn dusdanig goed geïsoleerd dat bij de minste instraling van de zon de
temperatuur enorm op kan lopen. Zonwering en ook koeling gaan steeds belangrijker worden.
Daarbij is vloerverwarming en vloerkoeling ook nog eens vrij traag en dat helpt ook niet mee.

Elke factor wordt steeds belangrijker:
Goede installateur
Goede installatie
Goede regeling
Goede zonwering
Goede koeling
Enz.

Als het bij de installatie al mis gaat, b.v. geen buffervat, geen nieuwe leidingen aanleggen
bij een renovatie (te dunne bestaande leidingen) dan kun je het vergeten.

 

[Walker]

Nou dat is wel heel kort door de bocht.

Dat vond ik ik ook van jouw stelling:

zijn het dan allemaal prutsers van installateurs

of zijn die hele warmtepomp systemen gewoon ondingen

En natuurlijk ligt het allemaal veel genuanceerder. Maar vaak begint het al met verkeerde uitgangspunten: Een moderne woning heeft een veel lagere warmtebehoefte. Maar bij een totale renovatie wordt gekeken naar het vermogen van de oude ketel. Vaak kun je een WP gerust met minder capaciteit kiezen, zolang er maar een buffervat is waar energie uit gehaald kan worden.

 

[Gerrit B]

Wel even dan alles citeren hé en niet uit het verband trekken.

Dan vraag ik me af zijn het dan allemaal prutsers van installateurs die geen verstand van dit soort zaken hebben en een beetje aanklooien of zijn die hele warmtepomp systemen gewoon ondingen die door de instellingen voor veel te veel warmte zorgen wat niet te regelen is en tevens een aanslag zijn op je portemonnee?

Ik stel dus nergens dat het allemaal prutsers zijn maar vraag me af waar het aan ligt.

Zijn het installateurs die het er wel even bij doen omdat de markt er nu eenmaal naar vraagt?
Zijn het toch complexere systemen die zich moeilijk in laten regelen?
Of (als je tussen de regels doorleest) zijn het systemen die nog in de kinderschoenen staan met daardoor minder ervaring van de installateurs maar ook van de fabrikanten van deze systemen omdat er op dit moment niet geleverd wordt wat er gevraagd wordt nl. een temperatuur die gewenst is zoals we dat ook met een conventioneel verwarmingssysteem gewend zijn?

 

[Ronny]

Ik vindt dat Gerrit hierbij toch wel gelijk heeft en wat mij betreft nergens uit de bocht vliegt.

natuurlijk ligt het allemaal veel genuanceerder. Maar vaak begint het al met verkeerde uitgangspunten: Een moderne woning heeft een veel lagere warmtebehoefte. Maar bij een totale renovatie wordt gekeken naar het vermogen van de oude ketel.

Juist als men met de verkeerde uitgangspunten begint, dan is de installateur daar verantwoordelijk voor.
Een installateur moet het geheel kunnen overzien en als er evt. onmogelijkheden zijn dan moeten deze
vooraf in elk geval vastgelegd- of besproken worden.

 

[Auto-Geen]

Heel veel systemen stoken weersafhankelijk met in de woonkamer een stooklijn versteller. Het systeem weet niet wat de temperatuur in de woning is als er geen temperatuurvoeler aanwezig is. Bij woningen met naregeling is dit prima maar is dit niet aanwezig dan is het of te heet of te koud.

 

[Walker]

Ik vindt dat Gerrit hierbij toch wel gelijk heeft

Op basis van N=10? Dat lijkt mij echt een te kleine steekproef gezien het aantal geïnstalleerde warmtepompen.

 

[Gerrit B]

Nou laat ik dan zeggen dat ik tot op heden niet 1 systeem ben tegen gekomen waar het goed geregeld is wat temperatuur betreft. (vrijwel altijd is het er veel te warm) Denk dat dit dan toch wel een teken aan de wand is dat er iets mis is in de warmtepomp wereld.
Nou ja ook niet helemaal waar want bij 1 klant is het wel goed geregeld maar die is zelf zo thuis in deze materie dat hij zelf de installateur verteld hoe hij e.e.a wil hebben/gebouwd moet worden en op ongunstige dagen zelfs de gehele warmtepomp uit gaat omdat het dan goedkoper is om op gas te stoken.
De laatste keer dat ik er was gaf hij aan tot op heden geen manier te hebben kunnen vinden om geheel zonder gas te kunnen ondanks het vrij hoge vaste tarief om alleen maar een gasaansluiting te hebben.

 

[Walker]

Ik snap het niet... Bij ons draait de WP al 12 jaar. En de kamertemperatuur is de ingestelde temperatuur. Ook uit de rest van de straat hoor ik geen klachten hierover.

 

[Edwinnn]

Ik ben een leek, maar ik begrijp niet waarom het idee zo ingesleten is dat warmte in huis van warm water moet komen. Een gemiddelde Nederlandse (tussen)woning verwarm je toch veel makkelijker (in aanleg, onderhoud en verbruikskosten) met een airco? Moest dat toch even kwijt.... Het is bij mij in 5 minuten de gewenste temperatuur, het blijft zo tot ik hem uitzet en ik betaal maandelijks praktisch niets. Heb ook nog vloerverwarming, maar die staat inmiddels al 2 jaar uit. Die was iets comfortabeler, maar kostentechnisch is het een no-brainer.

 

[BertPleizier]

Hier in een grote vrijstaande woning uit 1970 een 24 Kw warmteompsysteem laten installeren i.c.m. nieuwe vloerverwarming en nieuwe leidingen.

Alle ruimtes zijn gewoon afzonderlijk te regelen door een naregeling. Geen goedkope toevoeging van € 3.500 (26 groepen, 3 regelkasten, 8 thermostaten) maar wel veel comfort en gemak.

Ik kan mij voorstellen dat veel mensen dit niet willen vanwege de kosten (evenals nieuw leidingwerk) en ook niet in de trapkast kruipen om de thermostaat op de verdeler aldaar aan te draaien, of ze weten niet eens dat die daar zit.

Ook gaat iedereen maar warmtepompen “er bij” doen omdat er een tekort is aan deze installateurs en er geld in te verdienen is, maar dat wil niet zeggen dat ze er ook verstand van hebben.

Verder wil het gros van de installateurs maar 1 ding en dat is dat het warm wordt. Ze willen niet steeds terug komen bij de klant omdat de woning niet warm te krijgen is. Zeker bij trage vloerverwarming stellen ze de boel hoger af, anders belt de klant op “dat het na een half uur nog steeds niet warm is”.

Alles valt of staat met een goede berekening hoeveel vermogen je nodig hebt om het huis warm te krijgen en een installateur die weet wat hij doet. Ik heb de mijne gevonden via de website van de fabrikant van de warmtepomp.

 

[Gerrit B]

Wat ik er gisteren van begrepen heb is dat de klant ruim 40.000 euro heeft betaald voor zijn systeem om zijn huis en zijn kantoor aan huis te kunnen verwarmen.
Alles nieuwbouw en waarbij de aannemer het systeem verkocht als het beste van het beste (klant kon niet kiezen voor een andere installateur)
Denk dat je voor zo'n bedrag toch wel mag verwachten dat als je een temperatuur instelt dat het dan niet 4 of 5 graden warmer wordt dan is ingesteld.