Voorzetmuur voor spouwmuur op houten vloeren

[Wgb]

Ik vind inderdaad een dampscherm bij een klassieke binnenisolatie uiterst belangrijk en het is net omdat je dat zelden of nooit helemaal goed krijgt dat hier de voorkeur uit gaat naar het capillaire systeem.

Ik denk dat we er langzaam achter komen dat met dampremmers werken niet ideaal is en dit de volgende ontwikkeling is.

Ik heb mijn best gedaan.

En dat op vrijwillige basis. Gratis en voor niets. Allemaal weer voer voor Google.

 

[Jackd]

Tuurlijk kunnen de muren uitdrogen, duurt alleen 100 dagen + de winter, dus is de boel meer dan een half jaar nat.

Niet kletsen over studies zonder specifieke link, want ik heb die al vaak genoeg tegen kunnen spreken.

Ik denk dat we er langzaam achter komen dat met dampremmers werken niet ideaal is en dit de volgende ontwikkeling is.

En nu gaat iemand er ook nog eens serieus op in, sorry Wgb maar heb je hier enige praktijk kennis over?

Ik reageer op informatie uit links met simulaties die het tegendeel laten zien. Het enige wat terugkomt zijn meer woorden
Echt teveel geklets hier, iedereen die denkt dampremmer niet werken mogen dat heel hard maken. Anders is het niks meer dan woorden.

En nog even voor de duidelijkheid:
3 liter water per m2 is zeiknat.

 

[Charel]

Tuurlijk kunnen de muren uitdrogen, duurt alleen 100 dagen + de winter, dus is de boel meer dan een half jaar nat.

Hoe kom je er bij dat de boel nat zou zijn ? Laat staan dat dit een half jaar zou zijn ? De capillaire en vochtregulerende eigenschap van zulk soort isolatie maakt net dat niet enkel de isolatie maar ook alle omringende materialen steeds minstens even droog zijn als de binnenruimte.

Niet kletsen over studies zonder specifieke link, want ik heb die al vaak genoeg tegen kunnen spreken.

Geen geklets want bij de gegeven links staat overduidelijk vermeld van waar ze komen. Het zijn beiden specifieke links naar wetenschappelijke artikels van onverdachte herkomst.

En nog even voor de duidelijkheid:
3 liter water per m2 is zeiknat.

Dat is waar, maar waarom vermeld je dat hier ? Daar is hier toch geen sprake van !

 

[Jackd]

Ubakus, hier met 150mm houtvezelplaat.


,

 

[Charel]

Oké, ik lees daar 2,4 liter per m² isolatie van 15 cm dikte. Dat lijkt op het eerste zicht veel maar als je het uitrekent dan kom je zo aan een vochtpercentage van amper 1,6 %.
Dat is volgens mij ver van zeiknat, integendeel, dat voel je zelfs niet.
En bij een ventilatie zoals het hoort en zoals het ook de bedoeling is zal het al helemaal te verwaarlozen zijn.

 

[Jackd]

Als jij het uitrekent misschien.(geen idee hoe want data geef je weer niet)
Als ik het uitreken:
150mm plaat weegt ongeveer 20kg per m2 = 2,4 /20 = 12% water. zeer vochtig tot gewoon nat.
Dat alleen al kan echt niet, maar de vraag ging hier om de houten balken. Het condenswater vormt tegen de muur waar de balken ook mee in contact zijn.

En bij een ventilatie zoals het hoort en zoals het ook de bedoeling is zal het al helemaal te verwaarlozen zijn.

Ubakus gaat uit van normale percentages, 50% luchtvochtigheid is ideaal en voor sommige al iets aan de lage kant.
Om even door te zeuren: Dit is dus wat je steeds doet, zonder in te gaan op mijn data of bron met geklets en zonder bron er tegenin gaan.

 

[Charel]

Ik reken met inhoud. De data om dat uit te rekenen komen via u van Ubakus, de rest is wiskunde.
En dan is de inhoud (plaatsinname) van 2,4 liter water slechts 1,6 % van de inhoud van 1 m² plaat van 15 cm.
Maar goed: we zijn hier aan het discuteren enkel en alleen omdat jij geen geloof hecht aan de wetenschappelijke studies uit Nederland en Vlaanderen die u hier zijn voorgelegd.
Dat is uw goed recht maar noem mijn bijdrages dan niet steeds opnieuw geklets zonder bron.

 

[Wgb]

En nu gaat iemand er ook nog eens serieus op in, sorry Wgb maar heb je hier enige praktijk kennis over?

Nee, wat bedoel je precies met praktijk kennis.
Je weet er ligt een onmogelijke taak. Hoeveel huizen moeten er nog van binnenuit worden geïsoleerd. Zou je iets kunnen ontwikkelen met een goed gecontroleerde, qa luchtvochtigheid/klimaat, in de woning zouden we een eind kunnen komen.
Maak het zelfde plaatje, maar dan met iets van gasbeton.

 

[Jackd]

Er is geen enkele studie hier voorgelegd, alleen wat informatie met daarin al veel kanttekeningen.

@Wgb: jammer dat je meegaat met het angst zaaien. Er heeft hier iemand het zelf uitgeprobeerd en dat ging alleen fout bij de balk met de extra isolatie in de spouw. Precies wat Ubakus ook voorspelt, geen probleem bij een geventileerde spouw en een damprem binnen.

Als iemand denkt dat Ubakus fout zit, neem eens contact met ze op, kunnen ze daar ook een keer lachen.

 

[Marcn.88]

ik denk dat ieder zn standpunt duidelijk is en er meerdere manieren zijn hoe er geisoleerd kan worden, laten we het zo maar laten.

 

[Charel]

Niemand heeft hier gezegd dat Ubakus fout zit !
Ik heb me zelfs op hun simulatie gebaseerd om uit te rekenen dat in het slechtste geval er een vochtopname kan zijn van amper 1,6 %.
En bij capillair actieve isolatie is dat hoegenaamd geen probleem, dat is zelfs de bedoeling. Vandaar de benaming "vochtregulerend"
Vochtregulerend: neemt vocht op bij verhoogde luchtvochtigheid om het terug af te geven bij verlaagde luchtvochtigheid.
Verder hoeven we daar niet meer over te discuteren. Ieder gelooft wat hij wilt.

 

[Wgb]

Ik heb geen idee waar je naar toe wil Jackd.
Dus een mening hebben om van binnenuit isoleren is angst zaaien. Of lees ik het verkeerd.
Er zullen altijd zaken worden ontwikkeld die problemen oplossen en of goedkoper efficiënter zijn.

 

[Jackd]

1,6 procent op inhoud basis.
Lol, gooi anders even 1,6% water in je huiskamer.
Op deze manier rekenen is compleet achterlijk.
Zegt meteen genoeg over de rest, er reageren hier mensen die geen idee hebben over de theorie.

Er is geen probleem, er hoeft hier niks ontwikkeld te worden.

 

[Charel]

Het gemiddelde vochtpercentage in een gezonde woning is rond de 6 % .

 

[IJkenhout]

Ik heb globaal meegelezen. Ik lees dat TS het in één keer goed wil doen, maar er wordt ook gesproken over een Rc van 3.5. Als je het écht goed wilt doen, kies dan minimaal voor de nieuwbouw isolatiewaardes, dus wanden Rc 4,7 m2K/W en dak Rc 6,3 m2K/W.

Als er een risico is op condensatie bij de balkkoppen is een vochtregulerende isolatie aan te raden. Die hebben nog veel meer voordelen, zoals gezonder aanbrengen en wonen en voordeel in de zomer.

 

[Hemu]

Rc van 3.5.

Excuus ik bedoelde RD van 3.5 (ivm subsidie), inclusief spouw kom je dan op 3.9 ofzo. Veel hoger hoeft van mij niet per se. Ik heb iets meer andere zorgen die dan urgenter zijn en dit compliceerd een aantal van die problemen ook.

Ik heb een andere update. Ik heb de consultants van die post (cultureel erfgoed) in dienst genomen.

Exacte uitkomst laat nog even op zich wachten, zeer waarschijnlijk wel direct PIR op de muur, daarna raggels (?), OSB en gipsplaat.

Wat ook interessant is, hij zei dat je ook lokaal de spouwmuur kan isoleren, ofwel alleen de balk koppen isoleren, zonder dat dit uitzakt. Dat zou het probleem drastisch verminderen.

 

[Marcn.88]

zoals ik in #29 aangaf zorgde dit juist voor problemen omdat rondom de balkkoppen het kleine beetje vocht dat daar eventueel zou kunnen condenseren opgesloten werd

 

[Jackd]

Exacte uitkomst laat nog even op zich wachten, zeer waarschijnlijk wel direct PIR op de muur, daarna raggels (?), OSB en gipsplaat.

Dat kan, het kan ook zonder de raggels.
Dus OSB direct op het PIR en gipsplaat op het OSB, dit alles met lijmkit (hightack)

Als er een risico is op condensatie bij de balkkoppen is een vochtregulerende isolatie aan te raden. Die hebben nog veel meer voordelen, zoals gezonder aanbrengen en wonen en voordeel in de zomer.

Heb je ook een simulatie gegaan?
Lees anders die van mij even, die laten zien dat het een zeer slecht idee is.
Ik zie graag simulaties die laten zien dat het wel kan.

 

[Jackd]

zoals ik in #29 aangaf zorgde dit juist voor problemen omdat rondom de balkkoppen het kleine beetje vocht dat daar eventueel zou kunnen condenseren opgesloten werd

Ik denk dat Hemu het nu heeft over alleen spouwmuur isolatie rondom de balken, dus zonder verdere isoalatie aan de binnenkant. Dan moet er wel ruimte zijn in de spouw en de balken niet een klein stukje de spouw in steken. Als dat kan dan wordt de hele balk altijd warm, inclusief een deel van de binnenmuur rondom de balk. De Rc waarde (van het geheel) zal daardoor (mogelijk flink) dalen.
Het is lastig om een deel dat minder geïsoleerd is te compenseren.

 

[IJkenhout]

hij zei dat je ook lokaal de spouwmuur kan isoleren, ofwel alleen de balk koppen isoleren, zonder dat dit uitzakt. Dat zou het probleem drastisch verminderen.

Kan je dit toelichten? Wat bedoelt hij met alleen de balkkoppen isoleren?