Vocht/schimmel in achterpui

[Rdevoogd]

Een vraagje aan de deskundigen.. :)

We hebben een achterpui waarin we onlangs een raamkozijn hebben laten vervangen door een achterdeur. Zeer handig.

Echter constateerde de kozijnenmeneer dat de muur van binnen nogal vochtig is (en schimmellig). Dit kwam volgens hem door:

1. de fundering is iets te ver door gestort.Hierdoor steekt dit uit buiten de achterpui en creeer je een koudebrug. De oplossing hiervoor zijn om de gehele achterpui te laten verwijderen, een sleuf frezen in het beton/fundering, isolatiemateriaal erin en de achterpui weer terug. Behoorlijke klus dus, zowel in tijd als in geld.

2. De bekleding van de achterpui is niet met cementplaten gebeurt maar met fermacell (doucheplaten?). Dit lijkt me overduidelijk niet juist maar redelijk goed op te lossen zonder al teveel overlast.

Een andere bevriende klusser die ons soms helpt met wat kleine klusjes gaf echter aan dat we met een speciale kitrand onder de pui het vocht al kunnen stoppen met naar binnen trekken (wel moet de achterbekleding opnieuw gedaan worden). Hij gaf echter weer wel aan dat het verstandig is de vloer te verwijderen om het eventuele vocht en schimmel dat in de vloer zit weg te kunnen halen.

Anyway, dat zijn 2 verschillende oplossingen, waarbij een kitrandje natuurlijk mooi zou zijn maar ik niet meteen geloof. De andere, sleuf-, oplossing is wel erg rigoreus en wil ik pas doen als ik zeker weet dat dat de oplossing is... Hopelijk zitten hier wat mensen met ervaring. daarnaast ga ik op zoek naar een expert die dit soort zaken behandelt natuurlijk

 

[Walker]

Is het een spouwmuur of een steensmuur? Heb je een schets of een tekening? En een paar foto's?

Dan wordt het voor ons wat makkelijker om advies te geven.

1 Ding weet ik nu al: Een kitrandje doet niet zoveel als je constructie niet dampdicht is.

 

[Rdevoogd]

Het is een spouwmuur (denk ik, er komt iig geen steen aan te pas).

dit is allemaal vanaf buiten gezien:

 

[wgb]

Ik zie een rode folie bij dat gebroken stuk bekleding. Lijkt mij een dampremmende omdat deze rode opdruk heeft. Wat is het?
Op de derde foto kijk ik tegen een plaat aan die aan de binnenzijde van de woning is gemonteerd. Daar zie ik geen dampremmende folie zitten. Of zat die folie daar.

Vanuit binnenuit gezien. Die plaat, dampremmenden folie, isolatie materiaal en de buiten bekleding.
Zonder dampremmende laag zou ook kunnen maar dan moet er tussen het isolatie materiaal en de buiten bekleding een spouw aanwezig zijn waar buitenlucht tussen door kan stromen.

 

[Rdevoogd]

Het is volgens mij inderdaad een dampremmende folie die vanuit buiten gezien de derde laag is (stucwerk, fermacell plaat,dampremmende folie, piepschuim)

Volgens de kozijnenman was sowieso die fermacell niet goed, die neemt allemaal vocht op en was ook poreus. Dat moest cementplaat zijn volgens hem.

Los daarvan. Zou er inderdaad een gleuf gefreest moeten worden om vochtproblemen in huis te voorkomen?

 

[wgb]

Klopt niet wat je kozijnman beweerd. Die Fermacell plaat zit voor de damprem aan de warme kant van de wand. Omdat de temperatuur daar hoger is kan er geen vocht condenseren.

Wat mij opvalt. Ik zie op foto 2 en 3 geen stukje damprem zitten, deze moet geklemd tussen het regelwerk en de Fermacell zitten. Dus ook boven op het regelwerk.
Enig idee hoe de damprem geplaatst is.

 

[Rdevoogd]

Dit is vanaf buiten gezien. Dus stucwerk, fermacell, folie, regelwerk. Volgens mij zit de fermacell aan de koude kant?

 

[wgb]

Ik zie op foto 2 en 3 toch piepschuim?

Stom, stom, stom. Niet goed gelezen.

Zo zou het moeten zijn.

Links is buiten, rechts in binnen.

Rood is de damprem op het raggelwerk. Blauw is EPS. Bruin is lood. Het lood mag ook voor de damprem omhoog worden gezet. Let een vorm van een druiprand is heel belangrijk.

 

[Rdevoogd]

Dus aande buitenkant moet helemaal geen folie? Het blauw aan de rechterkant is de afwerking aan de binnenkant?

En het oranje zijn wat voor platen? Diegene die de aambouw heeft laten plaatsen gaf aan dat de fermacell platen het advies van Pontmeyer was.

 

[Walker]

Fermacell is een merk, met meerdere producten. Zowel gips- als cementgebonden platen.

Gipsgebonden platen zijn voor droge binnentoepassing, cementgebonden is voor buiten (of andere vochtbestendige) toepasssing.

Het gaat dus fout als iemand een gipsgebonden plaat ("ik had nog Fermacell staan") buiten toe gaat passen...
Gzien de kleur van de plaat zou het een Fermacell Vapor kunnen zijn. Echter ook deze is alleen geschikt als bekleding aan de binnen/warme zijde van de wand.

 

[Rdevoogd]

Volgens de kozijnenman zijn er gipsgebonden platen gebruikt (voor in de badkamer bijvoorbeeld). Als afwerking is er Knauff UP210 gebruikt. Dat is volgens mij wel het juist echter kon er bij het desbetreffende kozijn water op blijven liggen (en zijn de platen erachter niet de juiste)

en blijft er ook water liggen op de loodrand onderop.
Die laatste hebben ze nav de bouwkundige keuring wel schuin afgeslepen maar ik denk niet ver genoeg. Op de foto zie je dat niet heel goed maar je ziet bij sommige randen ook al dat deze groen wordt en het cementpleister zacht.

 

[wgb]

Dus aande buitenkant moet helemaal geen folie? Het blauw aan de rechterkant is de afwerking aan de binnenkant?

En het oranje zijn wat voor platen? Diegene die de aambouw heeft laten plaatsen gaf aan dat de fermacell platen het advies van Pontmeyer was.

Er mag in de zone oranje/grijs wel een folie zitten maar deze moet dampOPEN zijn. Als daar een folie is geplaatst welke dampDICHT is gaat het goed fout bij jouw.
Het blauw is inderdaad de afwerking aan de binnenkant.
Oranje is een materiaal wat voor een buiten toepassing geschikt is.

Klopt mijn schets met jouw situatie? Ik weet nu nog niet waar bij jouw de damprem is geplaatst.

 

[Rdevoogd]

De rode folie (damprem?) is bij mij achter het oranje (voor het regelwerk)geplaatst.

Het is me wel duidelijk dat dat niet goed is gedaan. donderdag komt diegene die het geplaatst heeft kijken.

Wat vind je van het feit dat de fundering ook verder is gestort dan het kozijn en dat er dan wellicht een sleuf gefreest moet worden om de koudebrug te onderbreken?

 

[wgb]

Ik zou niet direct beginnen met vrezen. Eerst maar eens in de gaten houden wanneer de beton weer nat gaat worden. Daar zal je tot medio November op moeten wachten, dan gaat temperatuur weer naar beneden en dan zou er condens kunnen ontstaan.
Als de damprem geplaatst wordt als op mijn schets zal het volgens mij mee kunnen vallen.
Het zou me niet verbazen dat het nat worden is veroorzaakt door water wat van de rode folie loopt.

Even gesimuleerd. Van binnen naar buiten. 12mm gipsplaat, 50 mm EPS, damprem 0,2mm, Fermacel Powerpanel HD 15mm en een laag kalk cement van 10 mm.
Bij -5gr C ontstaat er bijna 1 ltr water per m2 in je constructie. Pas bij rond +5 wordt de situatie acceptabel.
De luchtvochtigheid moet binnen rond de 50% zijn. Is deze hoger krijg je nog meer water van de damprem.

 

[Rdevoogd]

Zoals je het nu schetst is toch hetzelfde als het was? de damprem aan de koude kant? Tnx voor alle hulp trouwens!

 

[wgb]

Ja dat klopt maar nou weet je wat de gevolgen zijn als de damprem op de verkeerde plaats is aangebracht.

 

[Rdevoogd]

Dus als ze het gaan herstellen moet de damprem aan de binnenkant voor de eps? Zoals in je tekening?

 

[wgb]

Ja.

 

[Rdevoogd]

Dank u!

 

[Rdevoogd]

Dank voor alle hulp. Op basis hiervan gaan ze het buiten werk allemaal vervangen voor het juiste folie (wordt nog beoordeeld door expert) cementplaten, nieuw stucwerk en een hardhouten dorpel ipv/over het lood wat er nu ligt (zodat er geen water meer kan blijven staan)