Vloerverwarmingsunit / buffervat geplaatst, blijft koud

[Willem d]

Zojuist heb ik een nieuwe unit geplaatst met de aan/afvoer naar de zelfde aansluitingen op het buffervat.
Alles goed ontlucht.

Probleem:
Het warme water wordt aangevoerd vanuit de cv ketel naar het buffervat, aan de andere zijde van dit vat komt er in ongeveer 75 cm heet water in de aanvoer naar de unit maar daarna blijft het koud. Eveneens is dit geval de retour leiding vanuit het vat.

Vraag:
Waar heb ik een mogelijke montagefout gemaakt.

Idee:
Kan het zijn dat het retourventiel op een bepaalde stand moet staan?

Ik ben u erg dankbaar voor een antwoord.
Willem

 

[Gorp]

Het verhaal is m.i. te wazig om er iets zinnigs over te zeggen.

Geef een schematekening, of duidelijke foto's van wat je gemaakt hebt.
Misschien kunnen we er dan uitkomen.

Bij voorbaat dank

 

[Chathanky]

Ik neem aan dat je warmte hebt tot aan de vvw verdeler dan is dit nog een optie.

Probeer in gedachte de stroomrichting van het water te volgen.
Als het voetventiel, wat nu rechtsonder zit, helemaal open staat gaat het warme water vanuit de aanvoer rechtsboven door de pomp direct weer door het voetventiel rechtsonder terug het cv systeem in.
Dit is dus niet de bedoeling, omdat het merendeel door de groepen moet.

Dit is te controleren door aan de retourleiding van de verdeler te voelen. Als deze net zo heet is als die van de aanvoer, staat de verdeler niet goed ingeregeld.

Houdt met uw linker hand één van de groepen vast.
Ga nu m.b.v een inbussleutel het voetventiel wat nu linksonder zit langzaam knijpen.
Op het moment dat u warm water door de groep voelt lopen is uw verdeler ingeregeld en moet u stoppen met knijpen. Denk er aan: ook nu mag de watertemperatuur in de verdeler niet boven de 50 graden zijn.


Ps. waarom zit er een buffervat gemonteerd. Dit is alleen nodig als je een cv installatie hebt met weinig waterinhoud. Bv. als je verwarmt met convectoren kan dit nodig zijn.

 

[Chathanky]

Omschrijving kan inderdaad wel wat duidelijker denk ik.

 

[Willem d]

Chathanky en Gorp,

Zeer veel dank voor de erg snelle reacties.

• Ik heb helaas geen warmte tot aan de verdeler, dat is mijn probleem, wel tot ongeveer 75 cm vanuit het buffervat, daarna is het koud.
  Er wordt dus wel warmte aangevoerd van de cv ketel naar het buffervat, eveneens aan de zelfde zijde maar aan de onderkant (de retour) is het warm.
  
• Het buffervat is op aanraden van de installateur geplaatst met als argument dat dat een besparing voor de cv ketel zou zijn. Bij het doorspoelen van de vloerslangen destijds kwam gitzwart water te voorschijn . Nu ( na 3 jaar) is het vrijwel helder.
  
• Ik heb zojuist foto's gemaakt alleen... (voor het eerst maak ik gebruik van klusidee) zie ik even niet waar ik deze kan plakken.

Het buffervat is van het merk volumax 50 plus
De verdeler robot 6 groepen.

Zodra ik de foto's kan plaatsen ziet u dat van mij.

Mogelijk heb ik hierbij wat meer gegevens kenbaar gemaakt.

Wederom dank,
Willem

 

[Chathanky]

Dit gaat zo te zien niet werken. Als ik het zo zie is dit een gescheiden boiler en voert de cv pomp geen invloed meer uit op de verdeler. Die heeft een voordruk van de pomp nodig.

Ook de koppeling bij de verdeler naar de cv groep. (moet dit de bypass voorstellen?)

 

[Willem d]

Chathanky,

• Het is een vertekend beeld die koppeling links aan de cv leiding. destijds is hij daar losgemaakt en afgedopt nu lijkt het alsof er nog een verbinding is. Zie de foto.
  
• Foto v/d installatie als aanvulling
  
  
  
  
• Zou het zo kunnen zijn dat het ventiel dat op de oude verdeler zat (foto) waarvan ik denk dat het dezelfde werking heeft als het regelbare retourventiel op de nieuwe verdeler, de oorzaak is?

 

[Chathanky]

Het is sowieso lastig zien zo waar de leidingen op uitkomen.
Waar heb jij de ontluchtingsmogelijkheden zitten?
Is de nieuwe verdeler hydraulisch neutraal?
Staan alle ventielen open?

 

[Willem d]

Chathanky
Gorp,

Er is een juist nog een foto geplaats (ergens tussen de tekst van vandaag) met een aanpassing op de vloerverwarmingsunit.

De installatie werkt weer... of het ook het meest gunstige rendement geeft is voor mij als leek onduidelijk.

De unit is overigens hydraulisch neutraal.

 

[Chathanky]

Hydraulisch neutraal betekend dat de verdeler geen invloed(stroming) over het cv circuit veroorzaakt.

Als het werkt en de temperaturen zijn goed (niet een te hoge aanvoer door je vloer) kun je het laten zitten zo. maar of het een zuinige manier is van stoken? Ook vraag ik me af of het boven wel warm blijft in de loop van de dag. Bij aanwarmen zal dit geen probleem geven maar als de vloer en het buffervat op temperatuur is kan het wel even duren voor je ketel weer gaat opstarten.

In ieder geval mooi dat je de komende periode niet in de kou hoeft te zitten. Die tijd breekt nu wel aan.

 

[Cvolieboy]

Hoi Willem d,

U zou de thermostaatkraan die nu aan de vloerunit gemonteerd is daar kunnen verwijderen en de kraan plaatsen in de CVaanvoerleiding naar het bufervat.

Houd in dat het vat niet werkt voor de rest van de installatie als de vloer thermostaatopnemer de kraan sluit van wege voldoende vloertemperatuur. (het capilair blijft in de vloerunit zitten)

De pomp kan zo blijven ciculeren op deze manier zonder defect te gaan bij gebrek aan circulatie, zo heeft u de twee circuit wel waterzijdig gescheiden en een temperatuur beveiliging voor de vloerslangen.

Vr Gr en succes ermee

 

[Willem d]

Chathanky,

Dank voor jullie reacties maar... geluid van de pomp, geen goed rendement en geen lange levensduur en niet lang tevreden? Daar word ik natuurlijk wel even stil van.

Chathanky, je schrijft "hydraulisch neutraal betekend dat de verdeler geen invloed (stroming) over het cv circuit veroorzaakt " maar het water in de buffer staat niet in contact met het cv water of zie ik het te simpel?
het warme cv water circuleert rond de spiraal in het vat en gaat weer terug naar de cv (HR), toch?

Als ik de leidingen weer als voorheen laat lopen en er een pomp (circulatie pomp?) tussen zet dan ben ik dus beter uit?

Als ik toch aan het solderen ben... tijd ontbreekt niet bij mij.
Ik stel jullie advies erg op prijs.

 

[Cvolieboy]

Dat plaatsen van het capilair kan allebeide, maar mijn voorkeur zou uitgaan naar in de vloerverwarmingsunit gewoon in de mengkamer.

De gedachte die er bij mij achter zit is zo weinig mogelijk warmteverlies als de vloer op temperatuur is gekomen.

Vr Gr

 

[Chathanky]

Je aanvoer en retour heb je al bij de verdeler afgedopt liggen. Deze kun je gebruiken om je vvw verdeler te voeden. Het buffervat kan dan vervallen. (maar let op)

Dit is niet aan te raden als de leidingen in je vloer niet diffuus dicht zijn. dan dient er wel een scheiding te wezen met het cv circuit. Aangezien dat dit als ik het goed zie zwart zijn zou het kunnen dat dit bij jou het geval is. Oudere systemen hadden geen diffuusdichte buizen en vormde een probleem met roesten van ijzeren leidingen of wisselaar van de ketel.

Een niet neutrale verdeler was eigenlijk de oplossing geweest als vervanger van de oude verdeler. Dan had je deze problemen niet gehad.

 

[Willem d]

Het heeft een onrustige nacht veroorzaakt maar wel een positieve onrustige nacht.
De bouwer van de vloerverwarmingunit heeft een mooie machine gemaakt en daar wil graag optimaal gebruik van maken dus het principe van hydrolisch neutraal handhaven.

Als ik de extra pomp plaats in de aanvoerleiding wat voor een soort pomp zal dat dan moeten zijn?

Overigens is de pomp op de unit zo geschakeld dat als de cv gaat draaien de pomp op de unit ook gaat draaien, is dit wel de juiste keus?
Als ik een extra pomp er tussen ga zetten zal ik daar dus rekening mee moeten houden door hem daarop aan te laten sluiten toch?

 

[Chathanky]

De optie die ik nog zie is de spiraal niet te benutten en de buffer in dit geval in serie te zetten in de aanvoer.

De aanvoer van de cv zijde op de retour aansluiting van de buffer. (dit is de leiding die onder in de boiler uit mond) En de aanvoer van de verdeler aansluiten op de aanvoer van de buffervat. Het tapspiraal van de boiler is niet meer aangesloten in dit geval.

Vragen of aanmerkingen van mijn optie wil ik nader wel verklaren als er onduidelijkheid is.

 

[Willem d]

Chathanky,
Klusidee Kees,
Cvolieboy,

Veel dank voor de reacties, vooral de voor te tekening.

• De leidingen zijn jammer genoeg diffuus;
• Als de cv gaat branden gaat de pomp draaien maar... als de brander uitgaat blijft de pomp in de verdeler nog enige tijd draaien en stopt dan (?). Overigens is er wandcontactdoos bij de unit geplaatst waar de spanning uit komt die naar de unit gaat.
• Naar mijn gevoel is de bovenste tekening, aangevuld met een extra pomp in de aanvoer vanaf de buffer naar de unit dan de correcte opstelling, toch?

 

[Chathanky]

Als het gaat om een betrouwbare werking wel, dat is waar.
Mijn optie valt bij deze af vanwege de buizen van de vloerverwarming.

 

[Willem d]

Bedankt,

We gaan weer lekker klussen.
Ik mail als e.e.a. gemonteerd is.