Vloerverwarming via platenwarmtewisselaar wordt niet warm genoeg

[Brewa]

Tijdens de bouw van de woning van mijn ouders (in 1987) is op de begane grond een vloerverwarmingssysteem aangelegd. Dit systeem wordt indirect verwarmd via een platenwarmtewisselaar die is aangesloten op de cv-installatie. De bedoeling was waarschijnlijk om twee gescheiden circuits te hebben (vloerverwarming en radiatoren) zodat roestvorming wordt voorkomen, omdat de kunststof leidingen van de vloerverwarming niet diffusiedicht zijn.

Vanaf het begin werkte het systeem al niet optimaal: de benedenverdieping werd niet warm genoeg. Er zijn daarom extra radiatoren bijgeplaatst, die nu het grootste deel van de warmte leveren. De vloerverwarming doet nog maar weinig.

Omdat mijn ouders uiteindelijk over willen stappen op een warmtepomp, is het nu belangrijk om de vloerverwarming wél goed werkend te krijgen (lage-temperatuurverwarming is dan essentieel).

Wat mij opvalt aan het huidige systeem:

• De platenwarmtewisselaar lijkt mij aan de kleine kant (mogelijk te laag vermogen).
• De stromingsrichting door de warmtewisselaar is volgens mij niet correct (niet in tegenstroom, wat voor een veel betere warmteoverdracht zorgt).
• Er is geen mogelijkheid om de flow van het CV-water door de warmtewisselaar in te regelen. Ik vraag me af of er wel voldoende CV-water doorheen gaat.

Ik heb een foto van het systeem toegevoegd, met de (vermoedelijke) stromingsrichtingen ingetekend.

Heeft iemand ervaring met dit soort opstellingen of ideeën hoe ik dit het beste kan aanpakken?

 

[Auto-Geen]

De voorste balk moet de aanvoer zijn, de pomprichting is dan van rechts naar links. Dan is ook de wisselaar tegenstrooms. De temperatuur metertjes op de groepen geven de retour weer, als dat de aanvoer zou zijn geven ze allemaal de zelfde waarde aan.

 

[Sander 1972]

Hoe is toen de vloerverwarming gelegd?
En is de woning voldoende geisoleerd

 

[Brewa]

Voor de bouw is een isolatievloer toegepast, dus een betonvloer met aan de onderzijde piepschuim. De R-waarde van de vloer is 1.30 m2K/W.

 

[Brewa]

De RVS verdeler is destijds door de installateur blijkbaar speciaal geconstrueerd. Het is niet helemaal duidelijk hoe deze werkt, maar het lijkt erop dat de retourstromen aan de voorkant de verdeler binnenkomen (de aansluitingen met de regelafsluiters), en dat de gecombineerd stroom via de pomp naar de warmtewisselaar wordt gevoerd en dan via de achterkant wordt verdeeld voor de verschillende secties van de vloerverwarming (de aansluitingen met de temperatuurmeters). De temperatuurmeters meten dan inderdaad allemaal dezelfde temperatuur wat dan weinig toevoegt.

 

[Ronny]

De voorste balk moet de retour zijn, gezien de stromingsrichting van de ventielen.
Het enige wat dan niet logisch is dat zijn de temperatuurmeters, daar heb je dan weinig aan.

Volgens mij zit het probleem meer in het debiet door de wisselaar, er zijn best veel groepen en dan redt je het
waarschijnlijk niet met een 15mm aanvoer en retour aansluiting en een kleine wisselaar.

 

[Cvolieboy]

Maak eens wat foto's van een wat grotere afstand, zodat het geheel te zien is en er geen verborgen leidingen niet zichtbaar zijn. Een systeem met een platenwisselaar heeft een laag rendement de aanvoer temperatuur moet behoorlijk hoog zijn (wat uit de CV ketel of andere warmte bron komt) voor een redelijk resultaat.
Op zich kan een dergelijk systeem prima werken maar er zijn wel wat valkuilen die roet in het eten kunnen strooien.

 

[Rola]

Hoeveel m2 vloer is er aangesloten op de vloerverwarming?

 

[Auto-Geen]

De voorste balk moet de retour zijn, gezien de stromingsrichting van de ventielen.

Als deze kranen met 2x euroconus er op zitten kan het 2 kanten op.

 

[Walker]

Je geeft al aan dat de leidingen in de vloer niet diffusiedicht zijn en dat het systeem al 40 jaar oud is. De boel kan ook gewoon verstopt zijn na al die jaren.

Als je het nu werkend krijgt is het al heel wat. Maar ik zou hier geen LTV icm een WP meer van maken.

 

[Marcn.88]

zoals hierboven ook aangegeven is de boel waarschijnlijk redelijk dichtgeslibt, de platenwisselaar zal als eerste verstopt gaan zitten omdat dit allemaal kleine kanaaltjes zijn.
Ook is het algehele rendement vrij laag van dit systeem en zal bij een ltv aanvoer geheel omgebouwd moeten worden waardoor er een grotere platenwisselaar benodigd is en een verdeler die niet bij mengt tevens zullen de groepen gespoeld moeten worden, dan nog is het de vraag of de vloerverwarming als hoofdverwarming is gelegd.

Ook zal dan de 15 mm aanvoer naar de platenwisselaar en van de wisselaar naar de verdeler vergroot moeten worden zodat hier ook een grotere volumestroom door kan.

 

[Brewa]

Bedankt voor alle goede suggesties! Hier mijn reactie:

• Hoeveel m² vloer is er aangesloten op de vloerverwarming? Het gaat om ongeveer 100 m².
• De boel kan ook gewoon verstopt zijn na al die jaren.Dat zou inderdaad kunnen. Omdat het een apart systeem is met een warmtewisselaar (dus geen direct contact met de stalen leidingen en radiatoren van de rest van de CV, alleen met het RVS-verdeelblok), verwacht ik relatief weinig corrosie. Het water ziet er ook nog vrij schoon uit. Toch lijkt het me zeker zinvol om het systeem een keer grondig door te spoelen om dit uit te sluiten.Zijn er specifieke aandachtspunten waar ik rekening mee moet houden bij het (laten) spoelen van zo’n apart systeem met warmtewisselaar?
• Oorspronkelijk is de vloerverwarming inderdaad als hoofdverwarming aangelegd.Maar omdat het systeem niet voldoende warmte gaf, zijn er al snel na oplevering extra radiatoren bij geplaatst.
• Vergroten van de warmtewisselaar + grotere diameter aan- en afvoerleidingen.Dit lijken mij inderdaad de belangrijkste maatregelen om het rendement te verbeteren en meer warmte naar de vloer te krijgen.
• “Als je het nu werkend krijgt is het al heel wat. Maar ik zou hier geen Lage Temperatuur Verwarming in combinatie met een Warmte Pomp meer van maken.”Bedankt voor deze waarschuwing. Mag ik vragen waarom je dit adviseert? Komt dat vooral door de combinatie met de extra radiatoren, de grootte van de vloer (100 m²), de aanwezigheid van de warmtewisselaar, of door ervaringen met dit soort systemen bij een warmtepomp?
• “Op zich kan een dergelijk systeem prima werken maar er zijn wel wat valkuilen die roet in het eten kunnen strooien.” Dat herken ik wel. Kun je misschien wat specifieker aangeven welke valkuilen je vooral voor ogen hebt bij dit soort systemen. Dat zou me erg helpen om gerichter te kijken wat ik kan checken of voorkomen.

Zijn er verder nog dingen die ik eerst zou kunnen proberen of checken (bijvoorbeeld inregeling van de verdeler, debiet per groep, stromingsrichting door de wisselaar, etc.) voordat ik aan grotere aanpassingen begin?

 

[Marcn.88]

zoals ik aangaf zal de platenwisselaar de eerste zijn die verstopt zit, haal deze er maar is een keer tussen weg en spoel deze is door, om het systeem om te bouwen naar ltv (warmtepomp) zijn er zoals ik eerder aangaf grote aanpassingen nodig.
Als je deze nu al uitvoert zal het systeem al meer warmte kunnen omzetten en met een lagere aanvoertemperatuur kunnen werken, het is wel een investering ,tsa, verdeler,leidingwerk

 

[Walker]

Als je het nu werkend krijgt is het al heel wat. Maar ik zou hier geen Lage Temperatuur Verwarming in combinatie met een Warmte Pomp meer van maken.”Bedankt voor deze waarschuwing. Mag ik vragen waarom je dit adviseert?

Omdat het systeem als hoofdverwarming in de oude situatie niet toereikend was, zal dit bij LTV alleen maar slechter worden. Te weinig comfort is niet fijn...

 

[Jackd]

Er is geen mogelijkheid om de flow van het CV-water door de warmtewisselaar in te regelen.

Volgens mij zie ik een voetventiel voor de onderste gele pijl.
Zet die eens helemaal open en verder alles in huis dicht.
(voor de zekerheid één kleine radiator iets open laten voor het geval de warmtewisselaar toch bijna helemaal dicht zit)

 

[Jackd]

Wat zijn de temperaturen van de CV leidingen bij de gele pijlen?
Als je geen (infrarood)meter hebt, dan simpelweg voelen, zit er geen verschil tussen die twee dan wordt er geen warmte opgenomen door de vloerverwarming,
Is het verschil groot, dan is er te weinig aanvoer vanuit de CV.

Zijn er toevallig foto's van de aanleg?
Dan kan je misschien een grove inschatting maken van hoeveel meter leiding erin ligt, het patroon en hoe ver van elkaar.

 

[De loodgieter]

de voorste balk dient de aanvoer te zijn, kijk maar eens naar de stromings richting van de thermostaatkraan boven.
Maak daar eens een goede foto van wil je.
Links onder waar jij nu de 2 rode pijlen bij hebt staan is de retour.
Dus dan is je platen wisselaar gewoon tegenstrooms aangesloten dus goed.
Het probleem er echter in dat de geheel verdeler foutief is opgebouwd
De voorzijden is de aanvoer de stroming gaat in dit geval direct naar de retour weg van de minste weerstand zie de zwarte pijlen.
Je perszijde van de pomp heeft een directe verbinding met je retour zonder dat de pomp over de langen heen hoeft te circuleren en dat gaat NOOIT werken.

Met andere woorden je pomp staat gewoon continu over je wisselaar te circuleren en er gaat geen warmte je slangen in, met andere woorden wat je hier ook aan doet ga je dit probleem met deze opstelling nooit oplossen.

Enigste oplossing verdeler verwijderen en een nieuwe plaatsen.

 

[Brewa]

Marcn.88
Bedankt voor de tip over de platenwisselaar en het doorspoelen!
Ik denk zelf dat de wisselaar vooral te klein is voor 100 m² en dat een echte verstopping niet het grootste probleem is (het water ziet er nog redelijk schoon uit). Daarom zie ik meer direct nut in het vergroten van de platenwisselaar en het dikker maken van de aan- en afvoerleidingen.
Voor een echte omschakeling naar lage temperatuur (LTV/warmtepomp) zijn inderdaad grotere aanpassingen nodig, zoals je zegt. Dat is wel een flinke investering (nieuwe wisselaar, leidingwerk, mogelijk verdeler). Uiteindelijk zullen mijn ouders hierin de beslissing moeten nemen, dus ik ga eerst de eenvoudigere dingen checken en testen voordat we over grotere ingrepen praten.

Walker
“Omdat het systeem als hoofdverwarming in de oude situatie niet toereikend was, zal dit bij LTV alleen maar slechter worden."
Dat is inderdaad een terechte zorg. Omdat het systeem vroeger als hoofdverwarming al niet voldoende presteerde, snap ik dat je denkt dat het met lage temperatuurverwarming (LTV) alleen maar lastiger wordt.
Hopelijk is dit met de juiste aanpassingen (zoals een grotere warmtewisselaar, dikkere leidingen en een goede doorstroming) toch te verbeteren.

Jackd
"Volgens mij zie ik een voetventiel voor de onderste gele pijl."
Je hebt helemaal gelijk, dat is inderdaad een voetventiel. Goede tip !Ik kan dit pas testen als ik weer bij mijn ouders ben (het is hun huis), maar dan ga ik het voetventiel helemaal openzetten, alle radiatoren in huis dichtdraaien en één kleinere radiator voor de zekerheid een klein stukje open laten, zoals je adviseert.

"Wat zijn de temperaturen van de CV leidingen bij de gele pijlen?":
De ingaande leiding (aanvoer naar de warmtewisselaar) voelt ongeveer even warm als de CV-leidingen direct uit de ketel. De uitgaande leiding (retour) voelt duidelijk koud aan. Er is dus wel stroming, maar het temperatuurverschil is groot. Dat bevestigt inderdaad wat je zegt: de flow is waarschijnlijk te laag.

"Zijn er toevallig foto's van de aanleg?".
Helaas zijn er geen foto's van de aanleg beschikbaar.We hebben ook weinig technische informatie over hoe de vloerverwarming precies is aangelegd (slangenpatroon, buisafstand, totale lengte per groep, etc.).Dus een goede inschatting van de meterage en lay-out is lastig te maken op dit moment.

De loodgieter
Bedankt voor je uitgebreide uitleg en het meedenken over de stromingsrichting!
Ik heb een paar detailfoto’s toegevoegd plus een schema van de (vermoedelijke) stromingsrichtingen, uitgaande van de pomp die van links naar rechts pompt. De rest van de stroming volgt dan volgens mij automatisch daaruit.
Kun je daar even naar kijken en zeggen of je het met dit uitgangspunt eens bent? Als de verdeler inderdaad een directe verbinding heeft tussen pers- en retour (zoals je aangeeft), dan zou dat inderdaad verklaren waarom er nauwelijks flow naar de vloerverwarming gaat.
Is het in dat geval écht de enige oplossing om de hele verdeler te vervangen, of zijn er ook andere manieren om dit op te lossen?

 

[Marcn.88]

om naar ltv heen te gaan moet je de verdeler vervangen voor een verdeler die niet mengt, de totale volumestroom die door de groepen van de vloer gaat zal ook door de warmtewisselaar moeten lopen die over voldoende oppervlak beschikt om met een graad of 40 (warmtepomp) het vloerverwarming water te verwarmen naar een graad of 30 ( dit is een vrij grote wisselaar) al met al is er simpelweg vaak gewoon een hogere primaire temperatuur nodig om secundair voldoende temperatuur over te kunnen brengen