Vloerverwarming met Warmtepomp

[Theees]

Hallo,

Sinds kort zijn wij overgegaan naar full electric. Nu heb ik mijn vraagtekens bij de werking van ons verwarmingssysteem.

Systeem: Hitachi Yutaki S (7.5 kW) alleen voor verwarming.

Nu hebben wij op de begane grond vloerverwarming (70m2, 7 groepen, i.d. 15mm). Tijdens de installatie van de WP is er een nieuwe motorloze verdeler opgekomen.
Bovenverdieping alleen Jaga convector radiatoren.

Als het systeem rond pompt (900l/h) zie ik weinig tot geen flow (0-60 l/h) door de flow meters op de verdeler. Als ik alle Jaga radiatoren boven dicht zet dan loopt de flow minimaal op. Zet ik 6 groepen van de 7 groepen dicht dan loopt de flow op tot 200 l/h door die ene groep.

De bypass is nu ingesteld op de max 500mbar, want als die lager ingesteld wordt dan gaat de flow over mijn vloerverwarming helemaal naar beneden (<60 l/h).

Het water gaat dus de weg van de minste weerstand kiezen en dat is richting mijn Jaga radiatoren. Ga ik deze inregelen mbv de cijfers 1 – 6 dan ontstaat er een sterk stromings geluid in de radiatoren.

Wat zou hier een gepaste oplossing zijn?

 

[Walker]

Zijn er ook comfortklachten?

Is het gehele systeem aangelegd op het gebruik van een WP, of gebruik je nog dezelfde verdeler als voor de CV?

 

[Ronny]

Een gepaste en zelfs verplichte oplossing is het hele systeem in te laten regelen op de berekende waarden.

 

[Theees]

@Walker , de vloerverdeler is vervangen en heeft nu geen eigen pomp meer.
Comfort klachten zijn nog niet bekend, maar nagenoeg geen flow over mijn vloerverwarming lijkt mij niet goed, gezien de systeem flow 900 l/h is.

@Ronny , dat was ook waar ik als eerste aan dacht, daarom heb ik de Jaga ventielen al op andere waardes gezet, maar die geven alleen maar heel veel lawaai op de buizen.

 

[Walker]

Alleen aan de knoppen draaien is niet de definitie van inregelen. Inregelen doe je op basis van het af te geven vermogen per ruimte.

 

[Theees]

Knoppen draaien doe ik niet aan. Ik probeer mijn systeem te begrijpen, maar tot nu toe zonder resultaat. Inregelen zou ik heel graag willen doen, maar de beschrijving van de Jaga voetventielen vond ik best lastig te begrijpen en bij wat ik geprobeerd heb resulteerde in harde stroom geluiden.
Als ik boven alle radiatoren dicht zet dan zou ik verwachten dat alle flow door mijn vloerverwarming gaat, maar dat is dus niet zo. Lijkt of mijn vloerverwarming te veel weerstand bied en vraag mij af of ik in de winter voldoende warmte door mijn vloer krijg.

 

[AvDijk]

Als de vervanging van de verdeler niet zelf is uitgevoerd, dan deze zorgen aangeven aan het bedrijf dat dit heeft gedaan. Ze zullen hopelijk dankbaar zijn dat je deze zorgen nu meldt, en niet op de eerstvolgende koude dag.
Als je de verdeler zelf hebt vervangen: is er niets dat de stroming van/naar de verdeler beperkt of bijna blokkeert? Thermostaatkraan laten zitten? Voetventiel dicht? Dunne leidingen of slangen?
Plaats eens een foto van de vloerverwarmingsverdeler en omgeving.

 

[Bernhard]

Voor een goed ontwerp, inzicht en een diagnose van de installatie is nodig:
- een berekening van het warmteverlies van voor en na isolatie aanpassingen
- het temp. verschil tussen de aanvoer en retour van de Wp. Meestal 4 grd
- lengte van de groepen, kleiner of gelijk aan 60m/groep
- voor het bepalen van de capaciteit van de convectoren moet ook de delta t van 4 grd. worden
aangehouden.

 

[ADDave]

Bij 900 l/h en 7,5 kW moet de delta T rond de 7 liggen.

Is hij lager dan moet je flow dus hoger zijn om hetzelfde vermogen af te kunnen geven.

 

[Ronny]

Jaga ventielen zijn niet moeilijk als je weet wat je moet doen.
Het zijn grafieken die je kunt gebruiken om de berekende waarde in te stellen.
Heb je die waarde niet dan is het kansloos, net zoals bij andere dubbel instelbare ventielen van andere merken.
Daarom is een leiding en debietberekening nodig om ventielen op de juiste waarde in te stellen.

 

[Theees]

@Bernhard

Warmteverlies berekening:

transmissieverlies 4.81 kW
ventilatieverlies 2.90 kW
totaal warmteverlies 7.71 kW

Warmteverschil aanvoer en retour heb ik nog niet gemeten ivm de huidige temperaturen.

De vloerverwarming is als hoofdverwarming 10 jaar geleden aangelegd door de vorige bewoners. Gezien het 7 groepen zijn en zo'n 70m2 vloeroppervlak is, zou ik zeggen dat de groepen rond de 90 - 100 meter lang zijn.

@Ronny
Bijgevoegd het blad wat ik bij een Jaga ventiel kreeg, maar volledig snap ik hem niet.

@ADDave
Als de flow omhoog gaat naar 1500 l/h dan zie ik dus de flowmeters op de vloerverdeler niet omhoog gaan. Daarom denk ik dat mijn vloer te veel weerstand heeft en denk dus dat ik mijn vloer voor de winter niet volledig warm krijg.

 

[Ronny]

Deze uitvoering van de handleiding is inderdaad niet de makkelijkste maar er is ook een andere uitvoering.
Maar dan nog heb je totaal niets aan zo'n handleiding als je niet de Kv waarde hebt voor elk ventiel.

 

[Theees]

Ik heb wat opgezocht en kom voor de meeste radiatoren op een Kv waarde van 0.11.

Maar om heel eerlijk te zijn denk ik dat ik afwijk van mijn probleem. Ik heb dus het idee dat mijn vloerverwarming niet genoeg flow krijgt. Hoe kan ik mijn vloerverwarming voorzien van voldoende warm water voor in de winter?
Even gesteld dat ik alleen vloerverwarming heb en mijn radiatoren buiten beschouwing laat (want die staan dicht) heb ik dus een flow van 900l/h. Op mijn debiet meters zie ik een flow van max 60l/h. Dat 7x 60=420. Dus de helft van mijn totale flow gaat via de bypass terug naar mijn buffervat.
Hoe kan ik meer flow op mijn vloerverwarming krijgen?

Ik snap dat diameter en lengte buizen, meer groepen een oplossing is, maar om nu de hele vloer eruit te gaan halen en opnieuw te gaan leggen. Wordt best een flinke investering om gasloos te gaan en denk dat er ook best veel mensen zijn die tegen ditzelfde probleem aanlopen.

Zou het erg op prijs stellen voor input, want wil graag mijn systeem snappen en eventueel aanpassen indien mogelijk.

 

[Marcn.88]

in de aanvoer naar de verdeler een extra transportpomp plaatsen die de weerstand over de vvw groepen kan overwinnen

 

[Theees]

@Marcn.88
Alleen in de aanvoer? Of krijg je dan een mengverdeler die je veel ziet bij CV ketels waardoor je een apart circuit krijgt.

 

[Marcn.88]

alleen in de aanvoer, je voert met een wp al aan met een lage temperatuur deze moet je niet mengen met koud retourwater.

 

[Bernhard]

Layout installatie klopt niet. Onjuiste hydraulische schakeling,
Plaats een principe tekening met de Wp, buffervat, radiatoren, Vw, leidingschema en bypass.

 

[Theees]

@Bernhard

Ik heb even een schema getekend van mijn systeem. Hoofdleiding is 22mm. Leidingen naar radiatoren is 16mm en vloerverwarming leidingen zijn blijkbaar 15mm.

Alle info is welkom.

Ben op internet ook iets tegen gekomen over een komfort verdeler. Kan dit helpen om meer flow over mijn groepen te krijgen?

 

[Bernhard]

 

[De loodgieter]

schunt B verplaatsen dichterbij de vloerverdeler.