Vloerisolatie, water in kruipruimte, condens op de koude plekken vloer vorstrand

Hakar

  • #1
Beste meedenkers.

Ik lees me al een aantal dagen in op het probleem condens in de kruipruimte aan de onderkant van de betonvloer en op de vorstranden onder de pui.

Na veel lezen kom ik er achter dat dit alles te maken heeft met koude plekken in de betonvloer, en aan de vorstranden.

Aanleiding om me hier in te verdiepen was de beslissing van het isolatiebedrijf welke vloerisolatie zou aanbrengen om de klus uit te stellen omdat er te veel condens aan de vloer hangt en tegen de vorstranden in verband met het feit dat de isolatie niet goed zou hechten.

Voorgeschiedenis van voor de isoleerder kwam om het (niet) aan te brengen.

Woning is van 1983, oorspronkelijk uitgerust met radiator verwarming.

Vorige eigenaar heeft de verwarming vervangen door een vloerverwarming als hoofdverwarming zonder bijplaatsing van radiator hulp.

De originele betonvloer heeft een als waarde in het bestek R= 1,3 K.m 2/w.

De deklaag is ten behoeve van de vloerverwarming volledig verwijderd en voorzien van een isolatieplaat met een warmteweerstand Rd 0,28 (m2, K/W

Gelukkig heeft vorige eigenaar al deze info aan ons overgedragen in 2004, maar naar de huidige normen ontsnapt er nog veel warmte naar de kruipruimte.

Één ding was ons in de zomer van 2004 niet bekend, en dat is dat in natte periodes de kruipruimte gevuld wordt met (grond)water) tot een hoogte van soms wel 30 cm boven de bodem van de kruipruimte.

Nadat we dit ontdekten en van buren vernamen dat dit al jaren gaande was, hebben we dit geclaimd bij de verkopende partij en zijn tot een schikking gekomen.

Door het water en de hoogte er an staat de kruipruimte ventilatie soms met de voetjes in het wate.

Die ventilatie is van het type L vorm in de bekende zwarte uitvoering met een roostertje in de vorstrand en de lange zijde aan de binnenkant naar beneden langs de vorstrand.

2 roosters en in / uitlaat aan NNO en 2 aan ZZW zijde.

Van diezelfde buren vernamen we dat er tijdens de bouw schijnbaar al een drainage was aangelegd, maar dat die inmiddels niet meer werkte en al helemaal niet te traceren was van waar naar waar die is aangelegd.

Op het moment dat we een offerte (meerdere) hebben aangevraagd voor vloerisolatie in oktober 2022 waren de vloer en bodem droog en hebben we er ook zelf niet bij stil gestaan om het water en vocht te melden.

Drie weken voor de isolatie zou worden aangebracht keken we onder de vloer en stond er ongeveer 20 tot 30 cm water en kwam ons een behoorlijke warmte tegemoet.

Snel een digitale BBQ thermometer er in gehangen en de temp was circa 19 graden.

Water wegpompen was onze gedachte, dan hoeven de mannen niet in het water te werken.

Dit zo goed als dagelijks gedaan, tot de dag van aanbrengen zelf.

Feest ging niet door, en volgens de certificeerder die kwam controleren op het moment dat de isolatie normaliter zou zijn aangebracht had de isoleerder de juiste beslissing genomen.



Wij blijven pompen met de achterliggende gedachte dat daar waar water is ook condens kan ontstaan.

We willen het condens natuurlijk kwijt, en hebben daartoe het kruipluik zo veel als mogelijk open staan. We overwegen om het kruipluik tijdelijk te vervangen door een sallen rooster opdat naar ons idee de ventilatie dan beter zijn werk zou kunnen doen.

Kruipluik zit voor de trapopgang, en de overloop heeft een openslaand raam waardoor we naar ons idee meer trek kunnen creëren.

Nu op het forum lezend vraag ik me af of we hier verstandig aan doen, zowel het blijven pompen als het plaatsen van een rooster, dit omdat dan de warme lucht dan uit de kruipruimte kan ontsnappen maar dat condens ontstaat op de koude vlakken.

Maak ik het dan te koud onder de vloer?
 

Walker

Specialist Deuren en Kozijnen
Moderator
  • #2
Hakar schreef:
We willen het condens natuurlijk kwijt, en hebben daartoe het kruipluik zo veel als mogelijk open staan.
Je verhaal zit vol met denkfouten. Ik vraag me ook eerlijk gezegd af wat je probleem is.

Een kruipluik moet luchtdicht zijn om te voorkomen dat radongassen uit de bodem in de woning komen.
Een kruipruimte is ook geen leefruimte. Dat daar condens ontstaat is niet erg.

Wat is het grondwaterpeil tov het maaiveld? Als dit te hoog is, zul je blijven pompen zonder iets op te lossen. En zoveel water krijg je ook met ventileren niet weg.

Hakar schreef:
De originele betonvloer heeft een als waarde in het bestek R= 1,3 K.m 2/w.
De deklaag is ten behoeve van de vloerverwarming volledig verwijderd en voorzien van een isolatieplaat met een warmteweerstand Rd 0,28 (m2, K/W
Dat is niet veel. En de gedachte om de vloeraan de onderzijde beter te isoleren is dus goed. Laat dit dan uitvoeren in de zomer.
 

Hakar

  • #3
Het probleem is dus dat we die condens zo snel mogelijk kwijt willen, en dit mede voorkomen door zo weinig mogelijk water onder de vloer te hebben.
In het geval van het niet kunnen / willen aanbrengen van de vloerisolatie is dat wel erg, we stoken nu nog steeds voor de wormen.
We hebben totaal geen inzicht hoe het grondwaterpeil is ten opzichte van het maaiveld, hoe kunnen we daar achter komen?
 

Wgb

Vaste Beantwoorder
  • #4
Nog eens een aantal vragen op dit gebied lezen.
Met focus op relatieve lucht, temperatuur en dauwpunt.
Wees blij dat er druppels aan de EPS isolatie van de vloer hangen.
Lees in je over het dauwpunt.
 

Charel

  • #5
Hakar schreef:
We hebben totaal geen inzicht hoe het grondwaterpeil is ten opzichte van het maaiveld, hoe kunnen we daar achter komen?
Door een gat te graven buiten de woning, in de tuin bijvoorbeeld. Graaf dat gat minstens even diep als de bodem van de kruipkelder en laat het een dag open liggen. Als het water in de kruipkelder grondwater is dan zal het grondwater in de gegraven gat na een tijdje op hetzelfde niveau komen.
Als dat niet het geval is dan zit je met een lek, bijvoorbeeld in de ondergrondse afvoerbuizen of in een regenput.
 

Wgb

Vaste Beantwoorder
  • #6
Totaal zinloos omdat te doen.
 

Hakar

  • #7
Wgb schreef:
Nog eens een aantal vragen op dit gebied lezen.
Was ik al een poosje mee bezig maar zag het licht niet branden.

Vond dit antwoord van u in een ander topic betreffende buizen.

Wgb schreef:
Op buizen zal water condenseren als deze een bepaalde lagere temperatuur hebben, het dauwpunt. Daar is aangekoppeld de relatieve luchtvochtigheid. Bijvoorbeeld in die ruite is het 20 gr en de luchtvochtigheid is er 70%.
Stroomt er water door die buis met een lagere lager temperatuu dan 14,4 graden zal er op de buis condens ontstaan. Hoe lager de temperatuur of hoe hoger de luchtvochtigheid zal er meer water worden gevormd.
Kan ik dit relateren aan de vraag hoe zo snel mogelijk de condens kwijt te raken?
Zo ik het begrijp komt het er dan op neer dat de betonvloer over de hele oppervlakte ongeveer dezelfde temperatuur zou moeten hebben als de omgevingsruimte onder de vloer?

Wgb schreef:
Wees blij dat er druppels aan de EPS isolatie van de vloer hangen.
Ik denk te begrijpen dat dat zou inhouden dat niet alle warmte naar onderen trekt, hoewel de condensatie alleen op de pui zijden van de woning voorkomt.
Hieruit dacht ik op te maken dat alleen die plekken te koud zijn, en op de andere gedeelten veel warmte verloren gaat in het beton, en er daarom daar geen condensatie optrad.

In ons geval voelt de condensatie als een drup aan de neus omdat daarom de isolatie niet werd aangebracht, en we die zo snel mogelijk kwijt willen.
 

Wgb

Vaste Beantwoorder
  • #8
De warmte van de woning trekt door de beton, isolatie naar de bodem van de kruipruimte.
De temperatuur van het oppervlak van de EPS isolatie is dus lager dan het dauwpunt in relatie tot de relatieve vochtigheid/
Zou de relatieve luchtvochtigheid in de kruipruimte het zelfde zijn gebleven en er hangen aan de isolatie geen druppels is de temperatuur hoger geworden.
Een kruipruimte is een ingewikkelde ruimte.
Hakar schreef:
Zo ik het begrijp komt het er dan op neer dat de betonvloer over de hele oppervlakte ongeveer dezelfde temperatuur zou moeten hebben als de omgevingsruimte onder de vloer?
Ook dat klopt niet. Op het zuiden is deze warmer dan op het noorden en dat geld ook voor de woning.
Nogmaals hoe kritisch condens is. De spiegel in de badkamer onderzijde condens bovenzijde zicht.
Wat zullen of kunnen de verschillen zijn in temperatuur en luchtvochtigheid.
 

Walker

Specialist Deuren en Kozijnen
Moderator
  • #9
Hou het zo simpel mogelijk:

Walker schreef:
de gedachte om de vloer aan de onderzijde beter te isoleren is dus goed. Laat dit dan uitvoeren in de zomer.
 
  • Like
Waarderingen: Deleted member 149159 en Charel

Edwinnn

Vaste Beantwoorder
  • #10
Toen ik in het westen van Nederland woonde in een huis van rond 1980 had ik permanent 30 cm water in de kruipruimte. Het was helder water dat niet stonk (want geen lekkages in leidingen of riolering) en het leidde niet tot vocht in huis (want het luik was luchtdicht en de vloer was goed opgebouwd). Kortom; geen probleem. Ik durf te zeggen dat het in honderdduizenden huizen in West NL zo is. Veel mensen schrikken ervan als ze het voor het eerst zien. Verbaast me dat er dan iets te claimen is bij de verkopende partij, want het hoeft niet zonder meer een verborgen gebrek te zijn; tenzij destijds is vastgesteld dat een gebrek de oorzaak was of het water tot gebreken geleid heeft.
Je "stookt voor de wormen" omdat de vloer zeer matig is geisoleerd, niet omdat er water in de kruipruimte staat.
 
  • Like
Waarderingen: Charel

Charel

  • #11
Hakar schreef:
We hebben totaal geen inzicht hoe het grondwaterpeil is ten opzichte van het maaiveld, hoe kunnen we daar achter komen?
Charel schreef:
Door een gat te graven buiten de woning, in de tuin bijvoorbeeld. Graaf dat gat minstens even diep als de bodem van de kruipkelder en laat het een dag open liggen. Als het water in de kruipkelder grondwater is dan zal het grondwater in de gegraven gat na een tijdje op hetzelfde niveau komen.
Als dat niet het geval is dan zit je met een lek, bijvoorbeeld in de ondergrondse afvoerbuizen of in een regenput.
Wgb schreef:
Totaal zinloos omdat te doen.
@Wgb Waarom is dat volgens jouw zinloos ? Het kan toch nuttig zijn om te weten wat de oorzaak kan zijn van die hoge waterstand in de kruipkelder, neen ? Het was trouwens gewoon een antwoord op de gestelde vraag.
 

Hakar

  • #12
Mensen bedankt voor meedenken, corrigeren en adviezen.
Op dit moment trekken wij als hoogste advies naar boven.
Geef het de tijd, schuif het vooruit naar de zomer.

pnieuw datum prikken dus, en eventueel mannetje van isoleerder een week van tevoren laten checken of het droog genoeg is aan de vloer?
 

Boertje125

Vaste Beantwoorder
  • #13
blijven pompen is onzin.
een natte ondergrond geeft evenveel dampspanning als een laag(je) water.
heb je voldoende ruimte voor 40 cm zand of schelpen in je kruipruimte?
dat is de meest eenvoudige oplossing om hem droog te houden
 

Hakar

  • #14
Die ruimte is er niet, dan kan er geen vloerisolatie meer worden aangebracht simpelweg omdat er dan geen mens meer tussen past.
 

Login

Je wachtwoord vergeten?
Nog niet geregistreerd? Registreer nu