Vervangen expansievat - hulp nodig

[Cvolieboy]

Kort maar krachtig, nee dat vervangen van het expansievat heeft geen invloed op het tapwater.

Vr Gr en suces emee

 

[Ron321]

Misschien de perlators eens ontkalken.

 

[RoJa]

Wat zijn de perlators en waar zitten deze?

 

[RoJa]

Ooh, gevonden met google. de perlators zijn schoon (ontkalkt)

 

[Chathanky]

De overstort en het expansievat moeten dus eigenlijk gescheiden aangesloten worden. Kan het kwaad zoals het nu zit of moet iets aanpassen?

Het enige wat "echt" kwaad kan is als de overstort zijn druk kwijt moet dat iemand in de buurt ervan zich lelijk kan verbranden.

het is toch wel aan te bevelen om dit te laten veranderen.

 

[Vollenhove]

Bij deze ketel zit de overstort in de retour, zoals bij vele combiketels.

In principe kun je er niet van uit gaan dat hij in de aanvoer zit.

De overstort moet in de aanvoer geplaatst zijn omdat er daar, als gevolg van niet meer functionerende ketel- en maximaalthermostaat, het snelst stoomvorming door oververhitting ontstaat.

Bij een combi-ketel is de plaats van de overstort afhankelijk van hoe de driewegklep is aangesloten: Als de klep onder de ketel zit kan de overstort gewoon in de aanvoer.

Bij de meeste combi's zit de klep in de ketel ingebouwd en moet de overstort in de retour ter voorkoming van een niet door een overstort beveilgd tapwatercircuit.

Bij combi's zonder driewegklep ligt dit anders maar dat laat ik hier buiten beschouwing.

 

[Chathanky]

De overstort aan de retourzijde verhindert niet dat de maximaalthermostaat minder snel zal aanspreken. De pomp zorgt ervoor voor de stomingsrichting en waar het eerst het warme water naar toe stroomt.
Bij een defecte ketel of pomp zal het niets uit maken

Wat lees jij in de installatieinstucties van deze ketel Vollenhove?

 

[Fiesiekus]

De overstort moet in de aanvoer geplaatst zijn omdat er daar, als gevolg van niet meer functionerende ketel- en maximaalthermostaat, het snelst stoomvorming door oververhitting ontstaat.

Lijkt me geen goede reden; ik denk het warmte-overschot uit de ketel sneller verdwijnt door aflaten van bijv. 1 liter water dan door aflaten van 1 liter stoom. En bovendien dat: heet water richt minder schade aan dan hete stoom.

 

[Jan]

De vraag van Roja was:

Ik wil zelf het expansievat gaan vervangen. Het vat hangt op zolder onder de ketel.
waar moet ik op letten bij de klus?

Er van uitgaande dat de installateur zijn werk goed gedaan heeft is een discussie over de plaatsing van het expansievat geheel overbodig, het hoeft alleen maar vervangen te worden.

 

[Vollenhove]

Lijkt me geen goede reden; ik denk het warmte-overschot uit de ketel sneller verdwijnt door aflaten van bijv. 1 liter water dan door aflaten van 1 liter stoom. En bovendien dat: heet water richt minder schade aan dan hete stoom.[/quote]

Is anders wel voorschrift van Gastec om je ketel goedgekeurd te krijgen voor de Nederlandse markt...

Mvg Vollenhove

 

[Vollenhove]

De overstort aan de retourzijde verhindert niet dat de maximaalthermostaat minder snel zal aanspreken. De pomp zorgt ervoor voor de stomingsrichting en waar het eerst het warme water naar toe stroomt.
Bij een defecte ketel of pomp zal het niets uit maken

Wat lees jij in de installatieinstucties van deze ketel Vollenhove?

Ik heb het minder snel aanspreken van de maximaalthermostaat niet genoemd en dit doet ook niet ter zake. Heb slechts de keuringseisen voor verwarmingsketels van Gastec samengevat.

Ik heb het niet over "alle combiketels" maar over "de meeste combiketels"; daarom was het niet nodig om de installatieinstructies van bovenstaande ketel te lezen.

Mvg Vollenhove

 

[Chathanky]

Ik had het ook toch niet over alle combiketels?

Dan heeft deze info weinig aanvullende waarde voor de situatie van de vragensteller.

 

[Jan]

Het lijkt me beter om gerichte antwoorden te geven op gerichte vragen van een TS dan in algemene termen een antwoord te geven, klussers willen graag een antwoord op hun vraag en geen algemene samenvattingen o.i.d.

Dringend verzoek aan de heren hier mee op te houden.

 

[Chicken power]

Beste Fiesiekus,

Het "lijkt" dus wel zo te zijn dat je ze niet alleen door elkaar haalt (overstorten/expansievaten), maar ook de natuurkundige achtergrond er niet in mee gekregen hebt.

Voor jou en vooral de topicstarter de uitleg:

Een overstort dient in principe om een teveel aan drukopbouw, door wel warmte produktie van de ketel zonder afname van het systeem, op een gepaste manier af te voeren.

Natuurkundig gezien (best wel handig voor een een echte fysicus) zet het nu eenmaal meer zoden aan de dijk om de door de overproduktie van warmte geproduceerde stoom af te blazen. Een liter water omgevormd tot stoom verwijderd meer warmte dan een liter water als vloeistof. Zo blijft er meer water in het systeem over om de ketel 'gekoeld' te houden.
Dus vandaar de overstort in principe altijd in de aanvoerlieding, kort na de ketel.

Waar de overstort als veiligheidsmaatregel bedoeld is, is het expansievat bedoeld als compensatie voor het normale bedrijf bij het opvangen van uitzeten en krimpen van de hoeveelheid systeemwater. Het vat is dus niet bedoeld als warmteuitstralend element. Vandaar dat dit onderdeel aangesloten wordt op dat leidingdeel wat als laatste onderhevig is aan verhitting; i.q. in de retour, ergens voor de ketel.

Dit heeft tevens als voordeel dat de delta T t.o.v. het rubberen membraam zo beperkt mogelijk blijft, hetgeen de standtijd aanmerkelijk verbeterd.

Groet, Cp

(ps Jan, Is er hier ook nog een onderscheid tussen bouw/hout vs. installatietechniek?)

 

[Chicken power]

Allen,

Blijkt dus dat tijdens het componeren van mijn vorige reactie anderen nog wat sneller waren dan ik.

Maar het blijft een leuk onderwerp.

Groet, Cp

 

[Jan]

(ps Jan, Is er hier ook nog een onderscheid tussen bouw/hout vs. installatietechniek?)

Je teksten lezend denk ik dat ik meer praktische ervaring heb in de installatietechniek heb dan jij.

Je schrijft prachtige verhalen waar voor de klusser geen touw aan vast te knopen is.
Voor de klusser is een overstort gewoon een beveiliging, dat is toch niet zo moeilijk te schrijven ?
De functie van een expansievat gaat voor veel mensen al te ver dus dat gedeelte van je verhaal is ook al niet nodig.

Dus vandaar de overstort in principe altijd in de aanvoerleiding, kort na de ketel.

Dit is ook vaak niet zo, hier dient het voorschrift van de fabrikant gevolgd te worden.

Ook voor jou geldt het verzoek je te beperken tot de vraag van de TS en geen ellenlange verhalen op te hangen.

 

[Vollenhove]

Allen,

Blijkt dus dat tijdens het componeren van mijn vorige reactie anderen nog wat sneller waren dan ik.

Maar het blijft een leuk onderwerp.

Groet, Cp

Zeker en vast!

Mvg Vollenhove

 

[Chathanky]

Deze ketel sluit de aanvoer af als de drieweg klep in ww toestand staat.
Je belemmert de weg naar de overstort als de ketel in deze stand staat.

De overstort geschied dan door het complete cv netwerk voordat deze de overstort bereikt, in de zomer betekend dit dat de complete koude cv circuit de overstort geloost moet worden voordat de hete stoom/water van het kleinere warmwatercircuit aan de beurt is, dit kan wel eens te laat zijn voor een veilige afblaas van de overdruk.

Vandaar dat de plaatsing afhankelijk is van de opbouw van de ketel en de plaatsing van de driewegklep.

 

[Chicken power]

Naar het aspect van de maximaalthermostaat; die doet bij een systeemdruk van meer dan drie bar dus al tijden niks meer.

Kan niet anders dan Vollenhove daarin bijtreden.

Naar de 'combi's' en driewegklep;

Al zit een dergelijke klep onder in de ketel, dat zegt niks over hoe hij hydraulisch is aangesloten.

Het is het meest te verkiezen een dergelijke klep in de retour aan te sluiten. Daar heeft de veelal rubber afdichting het minst te lijden van een hogere temperatuur. En zo wordt dat ook door de meeste ketel fabrikanten toegepast.

Groet, Cp

 

[Jan]

Heren het spijt me maar nu is het genoeg geweest.