Verloopstuk 11mm 12mm solderen

[AdmiraalSchaap]

Ik probeer een verloopstuk van 11mm naar 12mm op een oude waterleiding te solderen. Helaas lukt het tot nu toe niet. Het soldeer hecht heel slecht en ik snap niet goed wat ik verkeerd doe.

Ik heb het water zoveel mogelijk uit de leiding gehaald. Verder de buis opgeschuurd en schoongemaakt. Vervolgens S39 er opgedaan en het geheel verwarmd met een gasbrander.

Wat het lastig maakt is dat de leiding verticaal loopt en ik dus het tin van onder aanbreng. Mijn hoop was dat het tin zich dan vanzelf zou verdelen tussen de buis en de verloopbus. Maar dat lukt dus blijkbaar niet.

Hoe kan ik dit het beste aanpakken? Bedankt

 

[Ronny]

De verloopring is bedoeld om in een andere fitting te plaatsen b.v. in een 12mm sok, knie of t-stuk.
De leiding goed leeg maken, goede tin en vloeimiddel gebruiken en geen S39. S39 is daar niet voor bedoeld.

De leiding heel goed schoon schuren
De fitting en het verloopstuk aan elke kant goed schoon schuren
Het juiste vloeimiddel gebruiken
Het juiste tin gebruiken
De fitting en de leiding warm genoeg stoken, dit is een kwestie van ervaring.
(meestal verdampt het vloeimiddel dan en gaat de leiding verkleuren)
Dan de tin tegen de koppeling aanhouden en het tin trekt zich vanzelf tussen de leiding, tussen
het verloopstuk en tussen het verloopstuk en de fitting.
Je kunt controleren of alles warm genoeg is door het tin af en toe tegen de leiding aan te tikken.
Het smelt dan. Tijdens het aanbrengen van het tin zet je de brander uit.

 

[AdmiraalSchaap]

Bedankt. Ik ga het morgen opnieuw proberen met sok en een stuk 12mm buis. En ander soldeer tin/vloeimiddel

 

[Charel]

Je schrijft dat je het water zo veel mogelijk uit de buis hebt gehaald maar dat klinkt alsof er toch nog wat water in zou kunnen zitten.
Zelfs al staat dat water nog een stuk onder de plaats van soleren dan nog kan dat voor te veel afkoeling zorgen en zou zelfs verdampend water in de buis tijdens het opwarmen voor hinder kunnen zorgen. Eén druppel water daar en het mislukt. Volgens de verkleuring van het koper is dat de oorzaak.
Wees dus zeker dat het water ver genoeg weg is en zeker niet kan terugkomen. Normaal zou de leiding best helemaal leeg zijn.
Het door u genoemde product als vloeimiddel is uitstekend, als het daarmee niet gaat zal het ook niet met een ander product gaan.

 

[Boertje125]

de leiding goed leeg maken.
opschuren en in principe s65 en zilversoldeer gebruiken voor koperen waterleidingen

Maar als het met s39 en 40-60 soldeer niet lukt heb ik er een hard hoofd in dat het je met de bovengenoemde wel lukt qua vloeien is s39 en lood soldeer makkelijker

 

[AdmiraalSchaap]

ik heb het tot nu toe met dit geprobeerd. Dat is toch in orde? Verder was de leiding inderdaad niet goed leeg. Ik kan de leiding een heel stuk leeg krijgen door hem leeg te blazen maar helemaal droog lukt niet denk ik. Zit ongeveer 20cm tussen het soldeer stuk en de plek waar het misschien nog vochtig is. Is dat nog steeds een probleem?

 

[Gerrit B]

Het is toch ook al jaren verboden om waterleidingen nog te gaan solderen met lood/tin soldeer?
Dacht dat je sinds de eind jaren 90 alleen nog maar zilversoldeer (van die ringetjes) of knellen is toegestaan.
De hedendaagse S39 is trouwens niet meer het agressieve goedje van jaren geleden dat heeft al wel een heel andere formule gekregen.

 

[Mn22]

Zoals Ronny al aangaf moet je de verloopring gelijk met de 12mm fitting die je erop wilt solderen plaatsen. Je hebt dan wat meer massa waardoor het makkelijker gaat.

Verder moet het koper goed blank zijn, maar dat spreekt eigenlijk vanzelf. Verder kun je 20cm van het water af echt niet solderen, je krijgt de buis dan nooit warm genoeg. Aftapkraan verderop openzetten en dan de leiding leegblazen.

S39 universal heeft geen Kiwa keur en mag niet voor waterleiding gebruikt worden volgens de fabrikant.

Op de verpakking in de bouwmarkten staat regelmatig vermeld dat het wel voor de waterleiding gebruikt mag worden. Dat lijkt dan om een andere variant te gaan, s39 voor koper. Deze heeft wel Kiwa. TS gebruikt dus wel degelijk een geschikt vloeimiddel.

 

[Boertje125]

Het soldeer op de foto is prima ik zou dat gewoon met het vloeimiddel dat je hebt gebruiken.

een grote injectiespuit of iets dergelijks met een stuk slang er aan werkt goed om de leiding een stukje leeg te zuigen.
Als er geen water mee instaat is goed genoeg de leiding is zo droog als je hem warm stookt.

het is belangrijk dat je de leiding heet genoeg maakt.
daarna het soldeer er even langs en het zou dicht moeten zijn

 

[AdmiraalSchaap]

bedankt allen!

 

[Charel]

Het is toch ook al jaren verboden om waterleidingen nog te gaan solderen met lood/tin soldeer?
Dacht dat je sinds de eind jaren 90 alleen nog maar zilversoldeer (van die ringetjes) of knellen is toegestaan.
De hedendaagse S39 is trouwens niet meer het agressieve goedje van jaren geleden dat heeft al wel een heel andere formule gekregen.

Dat dit verboden is voor verbindingen van gasleidingen (tenminste in Belgie) is al zeer lang zo maar dat het ook verboden zou zijn voor waterleidingen is de eerste keer dat ik dit hoor of lees. Kan het zijn dat je waterleiding verwart met gasleiding Gerrit?

 

[Kees]

Nee, dat is al langere tijd zo, althans in Nederland. Op Wikipedia las ik (al) sinds 1995 (klik hier).

Er bestaan verschillende soorten soldeertin, maar het hoofdbestanddeel is doorgaans tin. In het verleden zat daar altijd lood bij, maar lood en loodverbindingen zijn giftig. Daarom is sinds 1995 loodhoudend soldeertin voor waterleidingen in Nederland verboden[1]. Vanaf 2006 is binnen de EU ook het professionele gebruik van loodhoudend soldeertin in elektronica niet meer toegestaan, krachtens de RoHS-richtlijn. Het is nog wel toegestaan om gasleidingen te solderen met loodhoudend soldeer.

Vrijwel alle waterleidingen in mijn huis zijn, voorzover soldeerverbindingen zijn gebruikt, lang geleden gesoldeerd met lood/tin. En die soldeerverbindingen zitten bijna allemaal in de muren, bijv achter de tegels in de badkamer. Denk maar niet dat ik dat ga aanpassen.

 

[Gerrit B]

Als dat lang geleden is dan zit er ook al wel een laagje kalk overheen en zal er nog maar weinig lood in je drinkwater komen.
Echter is die leiding pas gesoldeerd met loodhoudende tin dan is het loodgehalte in het water aanzienlijk hoger.
Lood kan leiden tot een hogere bloeddruk, schade aan de nieren en niet geheel onbelangrijk schade aan het zenuwstelsel.

 

[Boertje125]

lood is giftig daarom is het niet meer toegestaan om dit in waterleidingen te gebruiken.
met lood geslodeerde kopere leidingen mag je voor alsnog gewoon laten zitten

 

[Charel]

Het is toch ook al jaren verboden om waterleidingen nog te gaan solderen met lood/tin soldeer?
Dacht dat je sinds de eind jaren 90 alleen nog maar zilversoldeer (van die ringetjes) of knellen is toegestaan.
De hedendaagse S39 is trouwens niet meer het agressieve goedje van jaren geleden dat heeft al wel een heel andere formule gekregen.

Excuus voor de verwarring.
Ik was in de overtuiging dat het ging om het verschil tussen hardsolderen en zachtsolderen. En bij mijn weten mag je nog steeds waterleidingen in koper verbinden met zachtsolduur (zonder lood dan)
Ik veronderstel dat draadsolduur voor koper zelfs niet meer verkocht wordt met lood in de legering. Het rolletje dat TS toonde is in ieder geval loodvrij zachtsolduur.
Hoe dan ook is het eigenaardig dat het in Nederland voor gas wel zou zijn toegelaten terwijl dat in België nooit heeft gemogen. Daar moet het hardsolduur zijn.

 

[Gerrit B]

Wij denken daar nu precies andersom over.
Laat gas vrij uit een buis stromen en steek het aan, dat wordt echt geen steekvlam van enkele meters en is vaak zelfs te verwaarlozen met andere soorten brand.
Enige reden zou kunnen zijn dat zo'n gasbuis lek raakt er zich gas ophoopt en dat er op een gegeven moment een dusdanige gas/lucht verhouding ontstaat dat het kan ontploffen maar kan me niet voorstellen dat hier ooit zoiets bij een brand is ontstaan.

Maar ondanks dat loodvrije soldeer nog steeds zacht soldeer is ligt de temperatuur al wel een stuk hoger.
Normaal lood/tin smelt rond de 182 graden, de modernere tin/zilver soldeer smelt tussen de 212 en 250 graden.
Dus zit er nog water in een buisje dan is het veel moeilijker om die temperatuur te halen met tin/zilver dan met tin/zilver.

 

[Jackd]

Zit het er al op?
Het zou ook wel eens aan de brander kunnen liggen. Als die niet krachtig genoeg is, krijg je het gewoon niet warm genoeg.
Het is de bedoeling dat het hele uiteinde warm wordt en niet alleen het plekje waar je de brander op richt.

Water op afstand is geen probleem, om een koppeling of kraan te beschermen is een natte doek op 10cm ook geen probleem.

 

[Boertje125]

in nederland worden vrijwel alle gasleidingen in de muur en vloer weggewerkt.
verder zijn er hier voorschriften met betrekking tot de positie van de meterkast het eerste wat de brandweer doet is alles afsluiten als ze naar binnen gaan.

als een pand flink in de hens staan maakt een beetje gas verder niet uit.

nieuw moest gas hier overigens in een ononderbroken mantelbuis vanaf de meterkast tot het punt van uittreden.
(moest - tegenwoordig krijg je geen gasaansluiting meer bij nieuwbouw)

 

[AdmiraalSchaap]

Aantal keer zelf geprobeerd maar kreeg het niet voor elkaar. Met heel veel geluk meteen een loodgieter kunnen vinden die het binnen 30 minuten gedaan heeft. Sommige dingen kan je beter uitbesteden zo blijkt.