Van Gasketel 60+ naar elektrisch 35+ aanvoer.

[IronT]

Pomp kan 60 kPa drukverschil overbruggen bij 0,5 m3/h (groen), maar bij 2 m3/h nog maar 40 kPa (rood)

kan je dit iets beter uitleggen?
Wat bedoel je met opvoerhoogte? Letterlijk dat leidingen de lucht in gaan of hoe lang ze zijn met de liters die in de slang zitten?
Dus die pomp kan bij 8,33 l/m een bepaald druk verschil overbruggen stel 3.
En bij 24 L/M ik verhouding ongeveer 2
Als 60 kpa 3 is en 40kpa 2.
Dan zou ik even de kpa moeten opzoeken?

 

[ADDave]

kPa, kilopascal is een eenheid van druk waarmee meestal gerekend wordt. Bar kan ook, maar dit is makkelijker.

1 bar is bijvoorbeeld 100 kPa

 

[IronT]

Pomp kan 60 kPa drukverschil overbruggen bij 0,5 m3/h (groen), maar bij 2 m3/h nog maar 40 kPa (rood)

kan je hierbijvoorbeeld iets mee?

 

[IronT]

Pomp kan 60 kPa drukverschil overbruggen bij 0,5 m3/h (groen), maar bij 2 m3/h nog maar 40 kPa (rood)

Geldt deze grafiek voor elke pomp? Of is een pomp met 80kPa dan weer sterker op 0,5 m3/h?
Ik neem aan dat dit gaat over de krachtsverschil druk en de flow door de leidingen? Hoe groter de diameter leiding hoe minder weerstand hoe meer flow.
Is het met een pomp van 60 kPa dan volledig onmogelijk om 1 buis van 16x2mm en 100m lengte te voeren of geld deze 60kPa voor alle buizen die er liggen?

dus niet 6 x 60kPa of 60kPa gedeeld door 6 groepen zodat iedere groep 10kPa heeft...
Maar dit is gewoon de druk die gewoon in het totaal die ene buis aan kan..
Stel er zijn 10 groepen waarvan 9 van 50 meter en 1 van 100. Dan zou die alle groepen van 50 kunnen voor zien, maar al zou je alleen die van 100 hebben open staan en de andere 9 niet dan zou de druk nog te hoog zijn vanwege de lengte van die specifieke groep.

begrijp ik dit goed of zit ik er totaal naast?
Wel fijn om zo dingen te leren

 

[Marcn.88]

ik stop ermee in dit draadje, dit gaat nergens toe leiden.
ik zou zeggen koopp de e ketel hang m op en plaats een andere verdeler en u zult gaan meemaken dat uw gedachtegang niet klopt met de praktijk

 

[IronT]

ik stop ermee in dit draadje, dit gaat nergens toe leiden.
ik zou zeggen koopp de e ketel hang m op en plaats een andere verdeler en u zult gaan meemaken dat uw gedachtegang niet klopt met de praktijk

Wat een klets, je doet net of ik iemand ben die wil horen wat ik wil horen?
Ik geef je gelijk in al je punten maar dan stel ik een doodnormale vraag en dan roep je maar van hang maar en kijk zelf maar..
Ketel is 0,6bar dat is die 60kPa waar je het over hebt. Dat ik dan niet die diameter buizen en lengtes uit mijn hoofd weet daar
Kan ik toch niets aan doen?
Als je niet mee wilt denken reageer dan van af het begin niet. Vroeg of laat is al jet gas weg en dan moet je iets... tijden veranderen kerel.
als jij zegt dat het niet kan dan geloof ik je wel, maar als ik ipv 6 groepen nou 12 groepen had van de helft in lengte. Zou dat dan wel uitmaken voor de drukweerstand? Gewoon een normale vraag.
maar goed, als jij denkt dat je het allemaal voor elkaar hebt prima, ik probeer gewoon voor mijn gezin na te denken mbv dit forum om te kijken wat kan.

Ik kan je 1 ding zeggen; de meeste ketels die worden gehangen en zeker voor ALLEEN vloerverwarming zijn minstens 1,5 x overbemeten. Aan dat soort geintjes als beunert zou jij mee hebben kunnen gedaan. Als je het niet weet jammer dan, maar ik stel vragen en krijg overal op nee kan niet gas dit gas dat. Dan komt er een warmtepomp bij, dan de buis diameter, dan de lengte, dan de druk. Maar met gas en een extra pomp werkt het.

heb jij getest? Of je met een primaire bron, 30 aanvoer bijv met een (perfecte pomp) door 16x2 leidingen van 100 meter 6 groepen bijv.Wel of geen resultaat boekt?

komt toch wel goed

 

[Impie]

maar als ik ipv 6 groepen nou 12 groepen had van de helft in lengte. Zou dat dan wel uitmaken voor de drukweerstand?

Daar heb je dit forum niet voor nodig; met dat soort informatie staat het internet vol. Maar ja: meerdere parallelle buizen van een deel van de afstand hebben een (veel) kleinere weerstand dan één lange buis.

 

[IronT]

Daar heb je dit forum niet voor nodig; met dat soort informatie staat het internet vol. Maar ja: meerdere parallelle buizen van een deel van de afstand hebben een (veel) kleinere weerstand dan één lange buis.

klopt maar de vraag was letterlijk:
Wat is het verschil in kosten tussen 60 graden gas aanvoer + mengen naar 40 en 30 retour ketel, met
Een elektrische cv ketel die met 40 aanvoert en 30 zou retouren?

kost het mengen geen extra energie? Pomp? Langer op lagere retour temperatuur? Misschien werkt de ketel wel ideaal op 60 aanvoer en 45 retour en niet 30 uit de verdeler?

het gaat dan niet om die 2,55 factor die door een gas specialist berekent wordt
Maar ik wil de tussenstap uitzoeken voor mensen zoals ik die niet zomaar 8000€ aftikken.
Er zijn maar weinig mensen met een E cv ketel. En het wordt sterk afgeraden. Maar als morgen gas op eens 2€/m3 kost of ke woning (zwaar) in waarde daalt omdat je niet aan de roverheid kan tippen van 50% co2 etc etc.
dan stel ik eerlijke vragen en retour vragen.
ik zal zelf wel eens kijken. Maar de reactie van sommigen hier staat niet in het kader van helpen alleen. Wel deels, maar ook deels uit ik werk 20’jaar zo en ik blijf zo nog 20 jaar werken.
Onze vvw is met 16x2 gelegd en op veel renovaties gebeurd dit nog steeds!

dus ik ben niet onredelijk,
De gasprijs die were genoemd vergeleken met de electraprijs weet ik ook niet of dat inclusief belasting is etc.

 

[Mn22]

Als jouw gasketeltje nu bijvoorbeeld 6kw moet opwekken om de vloer te kunnen voeden met een aanvoertemperatuur van 60 graden, dan heb je dat vermogen elektrisch ook nodig om de vloer op temperatuur te krijgen.

Of je dat nu doet met een aanvoertemperatuur van 60 graden die wordt terug gemengd naar 35 graden, of rechtstreeks met een aanvoertemperatuur van 35 graden maakt niet uit. Verschil bij een lagere aanvoertemperatuur is enkel dat je een veel grotere volumestroom over de ketel krijgt.

Zelfde principe zie je met een keukengeiser. Wil je een hogere warwatertemperatuur, dan neemt de hoeveelheid water die uit de geiser komt af. Stel je de watertemperatuur lager in, dan komt er meer water uit de geiser. De brander geeft in beide gevallen echter hetzelfde vermogen af.

Kortom je bent bezig een niet bestaand verlies op te lossen. Nu stop ik er overigens ook mee.

 

[IronT]

Als jouw gasketeltje nu bijvoorbeeld 6kw moet opwekken om de vloer te kunnen voeden met een aanvoertemperatuur van 60 graden, dan heb je dat vermogen elektrisch ook nodig om de vloer op temperatuur te krijgen.

Of je dat nu doet met een aanvoertemperatuur van 60 graden die wordt terug gemengd naar 35 graden, of rechtstreeks met een aanvoertemperatuur van 35 graden maakt niet uit. Verschil bij een lagere aanvoertemperatuur is enkel dat je een veel grotere volumestroom over de ketel krijgt.

Zelfde principe zie je met een keukengeiser. Wil je een hogere warwatertemperatuur, dan neemt de hoeveelheid water die uit de geiser komt af. Stel je de watertemperatuur lager in, dan komt er meer water uit de geiser. De brander geeft in beide gevallen echter hetzelfde vermogen af.

Kortom je bent bezig een niet bestaand verlies op te lossen. Nu stop ik er overigens ook mee.

Het klinkt zo logisch als je het zo simpel zegt maar in kan er gewoon niet met mijn hoofd bij.
ik geloof jullie echt als jullie het zeggen,
Maar het blijft gewoon vreten dat het mengen en de retour naar de ketel met moduleren etc gewoon niets doet aan die factor van 2,55 wat werd genoemd.
Nu is dan eigenlijknde vraag dat als dit niet kan, dat half nederland met vloerverwarming de 16x2 leidingen kanngaann vervangen en met warmtepompen aan de slag kan.. en dit is een verandering van een paar jaar..
Bedankt in ieder geval ieder voor de moeite

 

[The headhunter]

Idd nog heel wat hobbels voor we echt gasloos kunnen.
Maar je kan best een elektrische ketel gebruiken efficiënt is het niet maar het kan natuurlijk wel.
Veel steden herontwikkelen de stadsverwarmingsyatemen om woningen van warmte te gaan voorzien in de gevallen waar dat niet op een andere manier kan.

 

[IronT]

Idd nog heel wat hobbels voor we echt gasloos kunnen.
Maar je kan best een elektrische ketel gebruiken efficiënt is het niet maar het kan natuurlijk wel.
Veel steden herontwikkelen de stadsverwarmingsyatemen om woningen van warmte te gaan voorzien in de gevallen waar dat niet op een andere manier kan.

duidelijk.
Als elektra nou ipv 24c 12c totaal werd en gas van 85 c/m3 naar 170c/m3
Dan gaat iedereen aan de e ketels

mijn idee was gewoon het verliezen van hoog temp aanvoer naar lager aanvoer.
Om op zijn minst al over de 50% gasloos te zijn.. ook al zou de electra iets duurder zijn maar niet 2,55.
Dat is dus niet gelukt helaas.

er werd me ook verteld dat de pomp van de e ketel te zwak zou zijn..
ik heb slangen van rond de 100 meter.
Zou jij me iets kunnen vertellen over debiet en of het eind van de slang wel te halen is met 6 kw? Voornamelijk de druk zou het niet halen?

 

[The headhunter]

Je hebt nu een set met pomp, je kan dus de karakteristiek van die pomp opzoeken en kijken of de ketelpomp daar op lijkt.
Maar 100m is vaak veel te lang.