Stroomuitval, dan stroomkring van thermostaat gesloten

[Ynse]

Hallo,

Om op onze verwarming een standaard-klokthermostaat aan te sluiten, moest ik een relais met een 1 x om-contact plaatsen (zie Thermostaat met breek- i.p.v. maakcontact).
Maar.... wanneer de stroom er af gaat (door kortsluiting of storingen bij Essent ), dan begint de kachel als een gek te loeien!

Is daar nog een beveiliging o.i.d. voor aan te brengen in het huidige -onderstaande- schema dat ik nu gebruik?
Dus: stroomuitval, dan stroomkring van thermostaat (blijft) gesloten.

    -------- 
   |        | 
   |           thermostaat 
   |           schak.        ------- verwarming 
   |        |                | 
 --         |                | 
12 V     -------              | 
 --      |     |  relais      | verbrekend 
   |     |     |              | contact 
   |     -------             | 
   |        |                | 
   |        |                 ------- verwarming 
    --------

Alvast bedankt!

Ynse

NB. Maak het me aub niet al te moeilijk, mijn elektro-kennis komt van logisch nadenken en redeneren (ik heb wiskunde gestudeerd), niet van échte kennis van zaken!

 

[Cvolieboy]

Als u de thermostaat aansluit met het maakcontact NC bij warmtevraag.

Dan schakeld het relais ook in bij warmte vraag, dan is er bij stroomuitval geen warmte opwekking, omdat het circuit verbroken is en het relais dan uitschakeld NO.

U heeft alles aangesloten met de verbreek contacten maar het moet met de maak contacten. Bij u is alles ingeschakeld bij ruststand.
dus de thermostaat laat de spanning door, en het relais staat in ruststand met een gemaakte doorverbonden spanning.

NO is normaly open, NC normaly close, u zal de NO contacten moeten gebruiken bij het relais en de thermostaat.

Als de spanning er dan af is staat alles in ruststand NO.

Vr Gr en succes ermee

 

[Fiesiekus]

Tsja, dan had je maar een vak moeten leren, waarbij die wiskunde wordt toegepast..

1 extra relais parallel aan de andere dat via een trafo (of vanuit de hulpspanningketel) op het lichtnet reageert: Normally Closed, d.w.z. zolang er spanning (via lichtnet + trafo) op staat: open. Bij storing: slaat ie dicht en is ketel uit, onafhankelijk van je bestaande relais.

 

[Ynse]

@Fiesiekus: Heb ik dit zo -wiskundig- goed berederneerd? Blauw is de huidige situatie en rood de parallelle relais.

Groeten,

Ynse

 

[Fiesiekus]

Nog simpeler volgens CvOlieboy: het ketelcircuit op de Normally Closed contacten van het bestaande relais aansluiten zoals je blauw getekend hebt. Bij stroomuitval slaat ie dan dicht en sluit de gastoevoer.

Eigenlijk klopt je veronderstelling niet: bij een vragende th. wordt het ketelsysteem op OPEN gezet en gaat de ketel aan. Zonder th.-vraag (= gelijk aan stroomuitval) staat ie op CLOSED en gaat de ketel niet aan.

 

[Ynse]

Ik heb het idee dat de situatie niet helemaal duidelijk is, maar dat kan ook bij mij zijn. Zeg het als ik mis zit!

Het blauwe deel is de huidige situatie, hij is dus nu al op NC aangesloten. Maar in deze situatie slaat de warmtewisselaar aan bij stroomuitval!

Hebben jullie de originele post Thermostaat met breek- i.p.v. maakcontact ook bekeken?

Dit is de originele, oude situatie:

Groen is dus de originele situatie waarin de klok met een breekcontact werkt. Dus deklok verbreekt de kring, de warmtewisselaar slaat aan.
Blauw is de huidige -werkende- situatie waarin een andere klok (Chronoterm) met een maak-contact is geplaatst en waarbij ik die omgekeerde werking met de relais corrigeer.
Alleen zorgt die omgekeerde werking er dus ook voor dat bij stroomuitval de verbinding wordt verbroken en de warmtewisselaar aanslaat.

Voor alle duidelijkheid, de warmtewisselaar heeft z n eigen voeding, het gaat dus om het aan/uit-signaal!

 

[Fiesiekus]

Alleen zorgt die omgekeerde werking er dus ook voor dat bij stroomuitval de verbinding wordt verbroken en de warmtewisselaar aanslaat.

Dat is nu het punt: bij stroomuitval wordt het circuit gesloten.

 

[Ynse]

Wat verander ik nou in het blauwe schema dan? Het is me niet helemaal duidelijk wat er anders moet.

 

[Fiesiekus]

Helemaal niets; het is nu al "beveiligd"!

 

[Ynse]

Dan moet ik jullie uit ervaring teleurstellen...

Vanmorgen moest de stroom er tijdelijk af (ABB moest twee aardlekschakelaars met fabricagefout vervangen) en gelijk sloeg de kachel/warmtewisselaar aan!

 

[Fiesiekus]

Voor alle duidelijkheid, de warmtewisselaar heeft z'n eigen voeding, het gaat dus om het aan/uit-signaal!

Ik denk dat 't hier inzit. Eigen voeding van ww er ook uit. Dat kan je niet voorkomen met een extra schakeling/relais in het th.- of ketelcircuit.

Ik vind het nogal een bijna onveilige situatie; 2 ALS eruit en de zaak wordt opgestookt??? Vreemd.

 

[Cvolieboy]

Wat is de reden van deze ingewikkelde aansturing van de kamerthermostaat

U gebruikt de NC contacten in ruststand dat moet niet.
De NC contacten moet u gebruiken in bedrijfsstand, als dan de spanning wegvald schakeld alles uit.

Vr Gr

 

[Ynse]

Ik vind het nogal een bijna onveilige situatie; 2 ALS eruit en de zaak wordt opgestookt???

Precies.... en daarom zoek ik daarvoor dus een oplossing.

Wat is de reden van deze ingewikkelde aansturing van de kamerthermostaat

Omdat er geen programmeerbare klokthermostaten te koop zijn die met een breek-contact werken...

 

[Cvolieboy]

Iedere klokthermostaat werkt met een verbroken contact als er geen warmte vraag is, of heeft een omschakelcontact.
Als er warmtevraag is wordt het contact gemaakt en bij overschrijding schakeld deze weer terug in de afgevallen stand.

Als u alleen een beveiliging wil toepassen om de zaak te onderbreken bij stroom uitval dan zet u de contacten van een 220V relais in serie met het thermostaat circuit en de spoel op de 220 V aansluiting van de stroomvoorziening.
Bij stroomuitval onderbreekt het relais het verwarmingscircuit.

Maar wat stuurt u met de klokthermostaat aan voor een apparaat (merk/type)

Vr Gr

 

[Ynse]

Ok.... we hebben een soort stadsverwarming in huis. Onder ons gebouw (winkels en woningen) staat een ketel die ons warm water toevoerd. In onze meterkast hebben we een warmte-unit (warmtewisselaar) van AGH.

In onze woonkamer hing een eenvoudige thermostaat van Heimeier

en die wilde ik dus vervangen door een Chronoterm IV.

De Heimeier thermostaat werkte echt met een gesloten contact als er geen warmte vraag is (wanneer ik die bijv. loskoppelde sloeg de verwarming ook aan!).
Dus ik dacht, ik plaats de Chronoterm IV (met verbroken contact als er geen warmtevraag is) met daartussen een "1 x om"-relais. Voilá... probleem omzeilt!
Het werkt ook prima, alleen met het probleem dat, wanneer de stroom nu uitvalt, de relais niet z'n werk doet en de verwarming aanslaat.

De warmte-unit schijnt met het breek-contact te werken omdat er in het gebouw ook winkels met airco zijn en dat is één en hetzelfde systeem (wat ik begreep...).

(Als ik donderdag op vakantie ben, kan ik wel de hoofd-warm-waterkraan dichtdraaien en zullen de kachels bij stroomuitval niet gaan loeien. Maar dan dus alleen omdat er dan geen warm water kan rondstromen)

 

[Utreg]

Als u de thermostaat wilt handhaven,kunt u ook een extra tweewegklep in de aan voer of retour monteren die standard open is onder spanning.

 

[The headhunter]

Pak nog een relais en sluit deze rechtstreeks op de voeding aan.
Zet dan een maak contact rechtstreeks op de unit zodat als deze gesloten word hij alle contacten bypassed. probleem opgelost.

 

[Utreg]

Het is zo simpel The headhunter

 

[Cvolieboy]

Wat Utreg zegt is de enige manier om van het probleem af te komen dat bij stroomuitval de installatie koud blijft.

Als de afsluiter nu stroomloos wordt loopt de afsluiter open omdat deze afkoeld, het systeem werkt met een thermomotor.

Als u er een permanente afsluiter tussen plaatst, is alleen bij uitval van stroom geen vorstbeveiliging meer aanwezig

Vr Gr

 

[Fiesiekus]

Maar hebben alle huizen die op die CV zijn aangesloten, datzelfde probleem dan? Toch 'n vreemde centrale installatie!