Schimmel balken?

[Wessel574]

Hoi klussers ik ben nieuw op het forum en klus thuis aan ons jaren 30 huis. We hebben het huis nu 1,5 jaar en tijdens de bouwkundige keuring kwam naar voren dat de kelder een beetje vochtig was. Maar nu was ik laatst onder onze kruipruimte bezig (onder de keuken) en nu viel me op dat op de houtenbalken een soort bruin fluffy spul zit. Wellicht weten jullie wat dit is? Er is een aanbouw aan het huis geplaatst zonder ventilatie kanalen dus alleen voor het huis staan de ventilatie kanalen...

 

[wgb]

Die ruimte wordt niet goed geventileerd maar dat had jezelf ook wel begrepen.
Is er bij de bouwkundige keuring niet vermeld dat de isolatie op zijn kop is aangebracht?
De aluminiumfolie moet aan de bovenkant liggen. Omdat een warmtestroom, deze trekt van warm naar koud, dus van de woning richting de kruipruimte trekt.
De isolatie is nogal rommelig aangebracht dus er zal weinig condens op de folie liggen of verzamelen.

 

[Peter]

Ik zou ook eens even de afvoeren nakijken.
Want dat ziet er allemaal niet zo goed uit met als die plakband om de koppelingen.

 

[Wessel574]

Hoi Peter, De folie is dus eigenlijk met de glimmende kant naar onder geplaatst terwijl dit naar boven zou moeten wijzen? kan het zijn dat dit meerdere lagen folie zijn? Dit geval is het inderdaad rommelig maar dat komt ook omdat hier veel doorvoeren zijn ivm keuken, de rest van de woonkamer ziet er veel netter uit, men heeft de folie aan de onderkant van de balken vast gezet.

@Wgb: het ziet er niet uit, dat ben ik helemaal met je eens, het lekt niet maar het staat op me verlanglijstje om te gaan maken, alleen is er een kleine op komst dus moet ik hier eventjes mee wachten.

De vraag blijft is dit schimmel of hoef ik me niet zoveel zorgen te maken?
Gr Wessel!

 

[IJkenhout]

Ik ben niet zo goed op de hoogte van verschillende schimmels, maar als dit fluffie spul is, moet het wel schimmel zijn. Dan zou de kruipruimte niet goed geventileerd zijn. Heb je de mogelijkheid ventilatie bij te maken (achter- of zijkant)?

Als je de volgende keer onder de vloer bent, maak dan meteen alle kabels vast aan de vloer.

 

[Wessel574]

Hoi @IJkenhout bedankt voor je reactie. Ik heb vannavond na me werk meteen de kabels vast gezet... staat alweer een stuk fatsoenlijker! De achterkant word een behoorlijke uitdaging. ze hebben in 2010 hier een aanbouw zonder kruipruimte geplaatst en blijkbaar niet nagedacht om even wat pvc leidingen onder de uitbouw te leggen voor ventilatie of doortrekken stroom kabels.. Er ligt nog wel een soort stalen pijp (afvoer?) rond 40 mm die ergens in de tuin eindigt maar dit haalt denk ik niet veel uit? Verder kan ik de aansluiting met de kelder openzetten (luik) en de kelder is op zijn beurt weer geventileerd door wat openingen die uitkomen in de grote kruipruimte voor aan het huis.

Ik heb vandaag flink getijgerd en zag dat aan de zijkanten aan beide kanten 2 roosters zitten na de spouw en de kruipruimte van de buren. dat lijkt me positief, toch wat ventilatie door de spouw en trek van de buren die geen uitbouw hebben?! wel zag ik dat de buren Chips hebben... wellicht is het een idee om deze op het folie te leggen al vraag ik me hardop af of dit iets uithaalt.

Foto lichtbruine spul, inmiddels mail naar de persoon die onze bouwkundige keuring heeft gedaan gestuurd en een gespecialiseerd bedrijf. hoop dat het niks ernstigs is:

@Wgb de Tonson is wel op de juiste manier gemonteerd zie foto

Kabels weer gefatsoeneerd:

Beetje condens op grijze afvoer pijpen:

ik houd nu me kelderluik naar de kruip ruimte open. de stuc van de kelder is ook nattig, dit komt omdat het vocht onder het afdekzeil (oranje) condenseert bij voornamelijk de kelderwand. ik wil hier nog een keer de kelder met epoxy behandelen (Aquaplan of iets dergelijks)

Andere kant kelder:

 

[wgb]

Als dit Tonzon is dan heb ik niets gezegd. Tonzon kan ik alleen als een vel wat vierkant in de kruipruimte hangt. Wat ik zag leek op een baanvormig product. Weer een lesje geleerd.

Let op! deze kant onder. Bij het bevestigen andere komt boven.

 

[Jackd]

Ooit was dit een goed geventileerd kruipruimte.
Vocht uit de bodem kon weg en zo waren er geen problemen behalve een hoog energieverbruik.

Afhankelijk van hoe het bij de buren zit, kunnen de roosters die kant op ook voor meer vocht zorgen.
Chips daar kunnen betekenen dat hun kruipruimte warmer is, en warme lucht met vocht kan jouw kant op komen, afkoelen en het vocht achterlaten.

De keldermuur behandelen is lastig als je de oorzaak van het probleem niet aanpakt: door de oranje bodemfolie kan het vocht niet meer weg. Injecteren van je keldermuren zou kunnen, maar je kan ook de oorzaak aanpakken: Goeie ventilatie en een deel van de folie weghalen.

Ventileren, eventueel (tijdelijk) mechanisch.

 

[IJkenhout]

Het condens onder de bodemfolie is normaal. Hier hoeft niets aan te gebeuren. Waar zit daar het probleem precies?

Heeft de aanbouw een systeemvloer, of op zand?
Aan beide kanten buren?

 

[Jackd]

Als door die condens echter de keldermuur aan die kant nat wordt, dan is dat niet normaal.

 

[wgb]

Inderdaad die bodemfolie moet je laten liggen misschien de folie met een latten op de muur beter afdichten dus ervoor zorgen dat er nog minder vocht kan ontsnappen.
Uit de woning trekt een warmtestroom die warmer is dan de temperatuur van de kruipruimte. In de warmtstroom zit een deel vocht en dat vocht condenseerd op alle vlakken in de kruipruimte die een lagere temperatuur hebben dan het dauwpunt.
De truuk is die te beinvloeden. De binnen-en buiten temperatuur idem de luchtvochtigheid van binnen en buiten.

 

[Wessel574]

@IJkenhout dat lijkt me ook, het tenson houd dit vocht tegen, ik zou misschien kunnen overwegen om mijn de kelder of chips neer te leggen maar betwijfel of chips op het bodemfolie zin heeft. of om de randen bij de kelder van het folie extra af te dichten.

de reden waarom er condens op de grijze pijp licht is waarschijnlijk het koude water die door de afvoer gaat en daardoor is de onderkant van de pijn gecondenseerd.

@Wgb ik denk dat even een mail stuur naar Tonzon, kijken wat zij er van vinden. ik kan er na wat kruipen redelijk makkelijk bij.

Verder heb ik een schimmelbedrijf gebeld, het is wel een soort schimmel maar geen zwam/heftige infectie. zij rade aan dit te behandelen met boorzuur en dan monitoren...

 

[Jackd]

Het condens onder de oranje folie trekt de keldermuur in. Vocht wat normaal via ventilatie afgevoerd werd.
Op het niveau van de folie zie je de problemen.
Laat je de folie liggen, dan gaat iets op de keldermuur smeren waarschijnlijk niet werken.
Probeer maar en denk er hier nog eens aan terug mocht het niet werken.

Ga je niet goed ventileren wees dan ook niet verbaast als over 10 a 20 jaar je balken gecomposteerd zijn.

 

[wgb]

Volgens mij als ik goed kijk zit het vocht in het boord van de omgeslagen folie.

 

[Wessel574]

@Jackd je bericht stelt me niet gerust, dus ik neem je advies zeker ter harte. Het vocht zit voor de duidelijkheid aan de onderkant van de folie en druppelt dus de grond in, hierdoor vermoed ik dat de grond vochtig blijft en hierdoor ontstaat er inderdaad deze vochtige kelder muur. Wat bedoel je met goed ventileren: heb je hier een tip voor of suggestie?, ik heb nu het luik van de kruipruimte en de kelder opengezet, hierdoor vermoed ik dat er wat meer luchtverplaatsing is door de kruipruimte en kelder

Zie situatie schets:

Ik heb vanmiddag tonzon gesproken en de foto's gedeeld. zij gaan hier naar kijken en komen waarschijnlijk langs.

 

[Jackd]

Niks om je ongerust over te maken, gewoon nu goed aanpakken.

Dat zou meer dan genoeg ventilatie horen te zijn.
Ik zou ze wel testen, kijken of er echt een verbinding met de kruipruimte en de buitenlucht is.
Is het grootste deel geen spouw ventilatie?

Vocht is te meten, zowel in de balken, de lucht als in de keldermuur.

ps. grappig: die telefoon stekkers daar.

 

[wgb]

Genoeg ventilatie openingen maar wat zijn de oppervlakte maten van de gaten. Daarmee kan je bepalen of het zwak, matig of sterk geventileerd wordt.

 

[Wessel574]

@Wgb en @Jackd

Het is allemaal spouw ventilatie, de 3 doorgangen bij de erker zijn zeer goed ventileerd. zie het overzicht hieronder:

groote van de ventilatie gaten: ongeveer 1 bij 2 bakstenen hoog

 

[Boertje125]

Eigenlijk moet je ventileren onder je uitbouw door.
nu zijn er gaten naar de buren gemaakt maar je hebt er geen controle over of die wel werken.

als je niets doet zijn je balken over een jaar of 10 verrot.
je ziet de balken is er een damprem aangebracht aan de bovenkant van de vloer?

 

[Wessel574]

@Boertje125 Eens, maar ik zie even niet hoe ik ventilatie onder de uitbouw kan maken

De buren links hebben een hoekhuis met ventilatie gaten en aan de andere kant is het huis ook geventileerd. De balken zichtbaar zijn de steunbalken, de dwarsliggers liggen gelijk aan het tonzon folie. voor de duidelijkheid: de balken zijn allemaal droog, ook de dwarsliggers. Lijkt me sterk dat het over 10 jaar verrot is?

Ik vermoed dat er geen damprem is aangebracht. maar deze vloer ligt er ook al een tijdje in...