Remeha Quinta 35C regelt niet voldoende terug

[Rooster]

Hallo,

Allereerst iedereen de beste wensen voor 2014!
Ik ben in het bezit van een Remeha Quinta 35C uit 2004.
Laatste officiële onderhoud was in 2006.
Ik doe sinds 2007 de reparaties zelf (Van de 3 weg klep het binnenwerk en motor vervangen).
Gisteren WW schoongemaakt en een aantal pakkingen vervangen.

De ketel werkt naar behoren.
De laatste dagen de ketel aan het tunen.
Pompsnelheid van 70% op uiteindelijk 10% gezet.
dT komt dan uit op 17°C. (dit was 12° bij 70%) Max aanvoertemp staat op 60°.
Ik ben vervolgens het gasverbuik gaan meten, en wat opviel was, dat het minimumverbruik i.p.v. 0.8m3/h op 1.2m3/h zit. Dit is dus 50% te hoog. Dit komt overeen met 12kW i.p.v. 8kW, die het zou moeten zijn volgens de handleiding.
Bij gedwongen laaglast is dit nog iets hoger: 1.32m3/h. Maar dit kan aan de iets kortere meettijd van 1 minuut liggen.
Het lijkt er dus op dat de ketel niet voldoende terug moduleert. (Chronoterm geeft wel de laagste stand aan: 1 vlammetje)
Waar kan dit aan liggen?

P.s.
Ik heb de ventilator snelheid van 1300 naar 1000 toeren gezet maar dit maakt vrijwel (-2%) niet uit. Opmerkelijk was wel dat de Chronoterm, bij deze snelheid, 2 vlammetjes weergaf.

Nog wat metingen:
Ionisatie"spanning"
Laaglast: 6.5V
Hooglast: 8.3V

 

[Obelix2]

Je verandert zoveel waar wij als service technici bijna nooit iets aan veranderen.

Gedwongen laag last is de laagste last.
10% Max toerental pomp?

 

[Rooster]

10% is inderdaad 10% van het max. toerental van de pompsnelheid. Fabrieksinstelling staat op 70%, in CV modus. (100% in warmwater modus).

 

[Obelix2]

Dat gaat niet werken. Echt niet
Waarom denk je dat de 100% kan ?

 

[Rooster]

Volgens mij is de 100% stand voor de warmwater mudus.
Aangezien ik op diverse plaatsen heb gelezen, dat men de pomp van de hoogste stand(3) naar de laagste stand zet(1), om zo minder energie te verbruiken en om een lagere retourtemperatuur te bereiken. Hierdoor krijg je meer condensatie in de warmtewisselaar, en zodoende een hoger rendement. En tevens minder stomingslawaai.

Stand 30% van de PWM gestuurde pomp (Grundfos UPER 25-60) komt overeen met stand 1 van de Grundfos UPS 25-60.
De 10% stand lijkt niet veel te verschillen met de 30% stand. De dT is minimaal groter.

Extra informatie:
Ik verwarm 1 ruimte van 120m3 met 2 radiatoren.
1x type30 40cm*300cm
1x convectorput 14cm diep, radiator 15cm*10cm*240cm

 

[The headhunter]

Hoe is de afstelling in laaglast, lijkt mij dat als je maximaal terug moduleert en je toch teveel gas lijkt te verbruikèn je gasblok verlopen is

 

[Ingmar89]

Hij is dan ook al 7 jaar niet afgesteld...

 

[Rooster]

Wat bedoel je met afstelling?

Verbruik laaglast: 1.35m3/h ipv 0.8m3/h
Verbruik hooglast: 3.54m3/h ipv 3.3m3/h

Ik zag net in de papieren, dat in 2006 tijdens het jaarlijks onderhoud:
gasdruk op de brander NIET is gemeten
O2/CO2 NIET is gemeten.

 

[Obelix2]

Alles terug zetten naar originele standen en gewoon keihard onderhoud uit voeren.
Meer dan dat is het niet.

En dan heeft hij ook nog eens de toeren van de ventilator aangepast.

Ik snap de mensen niet.
Eerst overal aan gaan draaien, sleutelen en veranderen en dan hulp vragen.

Onderhoud uitvoeren.

Je brengt je auto toch ook 1x per jaar naar de garage?

 

[Verwarming Sp.]

Zoals je zelf al ziet, is het geld dat je aan onderhoud dacht te besparen, in die 7 jaar al dubbel en dwars via de gasrekening betaald...

 

[Rooster]

Kun je dit even onderbouwen Hessie?
Mijn gasverbruik is nu 430m3/jaar.
Stel dat een onderhoudscontract €100,- per jaar kost, dan zou onderhoud 100/0.62 = 161m3/jaar moeten schelen. Mijn verbruik komt dan op 269m3/jaar of te wel 38% lager.
Laat de berekening maar zien.

P.s.
Ik vind het jammer dat er hier, door een aantal mensen, zo nutteloos wordt geschreeuwd. Graag inhoudelijk reageren a.u.b.

 

[Obelix2]

Niemand schreeuwt
SCHREEUWEN doe je met hoofdletters.

jij vraagt iets, krijgt er antwoord op.
Dat antwoord bevalt je niet.
en dan zijn wij aan het schreeuwen.

ach ja.
gelukkig nieuwjaar.

P.S.

Ik vraag mij trouwens af waar jij nog gas op wil/kan besparen met 430m3/jaar.

man denk eens logisch na. dat heb je al bijna nodig om op te koken.

dat scheelt je misschien 10-20m3/jaar.

 

[Rooster]

"dat scheelt je misschien 10-20m3/jaar."

Ik neem aan dat je met "dat" het opnieuw afstellen van het gasblok bedoelt.

Dan zijn wij het hier over eens denk ik. Hiervoor hoef je volgens mij geen onderhoud te laten uitvoeren, zoal Hessie beweert. Maar misschien dat Hessie mij kan overtuigen.

Waarom dan eigenlijk wel, vraag ik mij in dit geval af.
De installatie functioneert verder prima.

 

[Obelix2]

Aanbevelingen doen wij niet conform forum regels.
Wij zijn een site voor klussers.

Maar onderhoud is een noodzakelijk kwaad.

Zoals ik al zei.
Je auto geef je ook eens in de zoveel tijd een beurt.
Er zit een pakking in de ketel die uit hardt.
Er zit een ionisatie pen in die verbrand. Vooral als de gas lucht verhouding niet goed staat.
Gas lucht verhouding en verbrandings gassen dienen bij een beurt gecontroleerd te worden. Toestel moet open en gereinigd worden, zit hij namelijk straks dicht met ketelsteen heb je ren groter probleem, dan kun je alleen de wisselaar nog vervangen, en dan betaal je gegarandeerd meer dan wat je nu gespaard hebt.

Onderhouds boekje geeft meen ik zo even uit mijn hoofd aan
MINIMAAL 1x per 2 jaar onderhoud uit te voeren.


Etc etc etc.

 

[Mobel]

Met aanpassingen aan je ventilator toerentallen ben je hard bezig om je ketel om zeep te helpen vrees ik ,Het verlagen van het toerental kan leiden tot het " ïnslaan" van de vlammen op je branderbed , waardoor branderbed kapot scheurt door hoge temperatuur.

je maakt een behoorlijke denk fout, besparen doe je door het beperken van afgegeven vermogen, goed isoleren van de ruimte en ervoor zorgen dat de ketel zijn brandstof zogoed mogelijk in warmte omzet door de gas/luchtverhouding juist in te stellen om schoorsteen verliezen te beperken. het verhogen en verlagen van de vermogen de ketel zal uiteindelijk alleen maar de draaitijd van de ketel verkorten of vergroten, om een ruimte van 10 graden naar 14 graden te verwarmen ,heb je zoveel kw vermogen nodig , en of de ketel dat met 10% of 100% moet gaan leveren zal niet echt veel besparingen opleveren.

 

[Rooster]

Bedankt voor je antwoord Obelix2.

Na 7 jaar een aantal pakkingen vervangen.
Kurkpakking onder de venturi was aan vervanging toe, vanwege een zeer klein gaslek.

Ionisatie pen ook maar vervangen, omdat deze er niet "fris" meer uit zag. Deze heeft het 7 jaar volgehouden. Lijkt mij dat de lucht/gas verhouding, wat dat betreft, wel in orde is. De vorige ionisatie pen was door de "vakman" reeds na 2 jaar vervangen. Het bekende preventieve onderhoud? Zoals er ieder jaar bij mijn ketel in m'n vorige huis, het thermokoppel werd vervangen.

Warmtewisselaar schoongemaakt. Vervuiling viel reuze mee. Ik heb niet het idee dat de WW beter werkt nu hij schoon is gemaakt. Ook een veel gehoord verhaal waarom je toch echt wel de WW schoon moet laten maken. in mijn geval dus niet echt nodig om dit ieder jaar te (laten) doen.

Rookgasmetingen kan ik niet zelf omdat ik de apparatuur niet heb, en te duur vind om hiervoor aan te schaffen (huren?).

Ik zal eens informeren wie dat hier in de buurt kan doen.

 

[Obelix2]

Mobel heeft gelijk.
Vlam gaat idd inslaan door verlaging toerental. Daar bereik je niks mee.
En wat betreft te duur.

Kurken pakking is niet de enige die controle vereist.
Brander pakking en afdichtings ring zitten niet voor niets in het revisie set wat je iedere 2 jaar op advies van de fabriek moet vervangen

Je toerental is aangepast dus MOET er een rookgasanalyze plaatsvinden
Toerental MOET terug gezet worden. Daar bereik je niks mee alleen problemen.
Laatste wat ik hier op zeg
Sorry hoor je bent gewoon een knauzetige groene beer.

Je ketel gaat er zo snel aan en ik hoop voor jou dat het niet tijdens een feestdag of midden in de winter is.

Succes er mee

 

[Mobel]

Lijkt mij dat de lucht/gas verhouding, wat dat betreft, wel in orde is.

Zo n een conclusie kun je alleen trekken als je een rookgasanalyse maakt , de status van ionisatie meetpen heeft niets ,maar dan ook echt helemaal niets met juiste verbranding in het toestel.

gezien het lage gasverbruik denk ik dat de ketel meer voor de sier hangt en weinig draaiuren maakt en makkelijk enkele jaren meer meegaat , heb ze genoeg in onderhoud gehad met 5000 uur branduren per jaar en een verbruik van 3 tot 5000m3 per jaar.

 

[Rooster]

1 Met aanpassingen aan je ventilator toerentallen ben je hard bezig om je ketel om zeep te helpen vrees ik ,Het verlagen van het toerental kan leiden tot het " ïnslaan" van de vlammen op je branderbed , waardoor branderbed kapot scheurt door hoge temperatuur.

2 je maakt een behoorlijke denk fout, besparen doe je door het beperken van afgegeven vermogen, goed isoleren van de ruimte en ervoor zorgen dat de ketel zijn brandstof zogoed mogelijk in warmte omzet door de gas/luchtverhouding juist in te stellen om schoorsteen verliezen te beperken. het verhogen en verlagen van de vermogen de ketel zal uiteindelijk alleen maar de draaitijd van de ketel verkorten of vergroten, om een ruimte van 10 graden naar 14 graden te verwarmen ,heb je zoveel kw vermogen nodig , en of de ketel dat met 10% of 100% moet gaan leveren zal niet echt veel besparingen opleveren.

ad1 Verlagen van het toerental was een idee waar ik op kwam door een opmerking op dit forum. Daar werd geopperd om de ventilatorsnelheid in laaglast te verhogen om de ketel te dwingen om meer vermogen te leveren. Toerental heb ik al weer op de fabriekswaarde teruggezet omdat verlaging niet de oplossing voor mijn probleem bleek te zijn.
Misschien kan iemand hier mij uitleggen hoe deze regeling precies werkt. Dus ventilatorsnelheid vs.
gasdruk en gas/lucht verhouding.

ad2.
Isolatie van de woning lijkt mij inderdaad nummer1. Ik ben hier ook nog druk mee bezig.
Verbranding leek mij in orde, maar lijkt nu gezien de reacties hier niet in orde. Ik al dit laten nakijken.
Verlagen van pompsnelheid is volgens mij een manier om de dT te verhogen. In mijn geval ging hierdoor de dT van 12° naar 17° waardoor de rookgassen beter condenseren en het rendement dus hoger wordt.
Het terugmoduleren naar het vereiste vermogen i.p.v. een aan-uitregeling, lijkt mij beter.
In mijn geval was deze week een vermogen van 4kW nodig om m'n huis op te warmen. Bij een maximale aanvoertemperatuur van 60°C.
M'n ketel benaderde dit door 1/3 van de tijd op 12kW aan te gaan en 2/3 van de tijd uit. Niet ideaal. Al vraag ik mij af wat het verschil in rendement zou zijn als de ketel tot 8kW zou terugregelen en dan op 50% aan, en 50% uit zou draaien.

 

[Rooster]

de status van ionisatie meetpen heeft niets ,maar dan ook echt helemaal niets met juiste verbranding in het toestel.

Ik zal verhaal van Obelix2 hierover dan maar vergeten. :D

Ben jij ook van mening dat een verkeerde (verlopen) instelling van het gasblok voor het 50% te hoge vermogen in laaglast kan zorgen?