Probleem met te hoge inschakelstroom audioversterker

[Wes]

Beste elektra deskundigen,

Ik zit sinds kort met de volgende probleem:

Recent heb ik een nieuwe (zware) stereoversterker gekocht. Deze maakt onderdeel van mijn overige home theater set, waaronder een surround receiver en een PC.
Alles hangt samen op een groep, echter de totale wattage komt niet verder dan 3000W (als alles aanstaat!)
De stereoversterker heeft een power consumptie van 500W
Surround receiver 750W
PC voeding 850W
TV 460W (plasma)
+ nog een "Amerikaanse" koelkast met power consumptie van 405 KWh per jaar.

Het probleem is dat bij het inschakelen van de stereoversterker (stand by ----> aan), in 8 van de 10 keer slaat de zekering in de groepenkast uit.
Dit gebeurt meestal als de andere apparaten ook aan zijn. Als niets anders aan staat, dan knippert op zijn minst het licht.

Dat heb ik niet met het inschakelen van de overige apparaten, enkel met de stereoversterker.
De versterker functioneert verder absoluut probleemloos, hij is amper een maand oud en nog in garantie.
Ik heb hem ook als test in een vrijwel "lege" groep aangesloten. De zekering blijft weliswaar overeind, echter merk ik dat de lichtbronnen in dezelfde groep reageren erop.

Twee dingen weet ik bijna zeker: de versterker is niet defect en de limiet van de groep wordt niet overschreden.
Mijn vermoeden is, dat dit heeft te maken met de te hoge inschakel stroom dat hij doorheen jaagt bij het aanzetten van de apparaat. Er zit een zware kerntrafo in...
De versterker in kwestie is een ROTEL RA-1592MKII

Mijn vraag is: hoe los ik dit probleem het meest efficiënt op?

De installatie-automaten in de groepenkast zijn 16A, B-kar.
Mijn hoofdaansluiting is 3x25A - krachtstroom, verdeeld over 3 enkele fases.

Ik heb tot zover 3 eventuele oplossingen kunnen bedenken:

1. De installatie-automaat van de desbetreffende groep (nr 11) vervangen met een "trage" C-karakteristiek exemplaar.
Maar, kan het dan wel zijn dat die niet reageert, maar een van de hoofdzekeringen in het verzegelde gedeelte wel?
Of moet ik mij daar geen zorgen over maken?

2. Een Inschakelstroombegrenzer aanschaffen, alleen voor de stereo versterker.
Er zijn diverse modellen, bijvoorbeeld deze:

https://www.conrad.de/de/p/schabus-...r-asb-120-schwarz-aluminium-ip54-1406038.html
of deze
https://de.elv.com/elv-230v-einschaltstrombegrenzer-esb-54-2-105772

Ik heb geen idee of dit mijn probleem zal oplossen, anders is het zonde van het geld..

3. Ergens in een hifi forum heb ik gelezen dat bij een soortgelijk probleem wordt een "High Magnetic circuit breaker" toegepast.
Zelf heb ik hier geen ervaring mee, iemand een link?
En als dit ook een eventuele oplossing is, kom ik dan ook niet in de problemen met de hoofdzekering?

Ik zou graag deze probleem op de meest efficiënte wijze willen oplossen. Er is wel ruimte in de groepenkast, enthousiasme en redelijke kennisniveau ontbreekt mij ook niet.
De groepenkast heb ik zelf geïnstalleerd en ingericht en vervolgens laten keuren. Al 12 jaar nooit probleem mee gehad.

Ik ben benieuwd naar jullie advies!

 

[XanderH]

Krijg je een extra leiding van de groepenkast naar de versterker? Dan zou ik de versterker een aparte groep geven. Blijkbaar gaat dat volgens jouw tests wel goed.

 

[Wes]

@XanderH, dank voor het meedenken. Een extra leiding naar boven doortrekken gaat helaas niet zonder slopen. Naderhand heb ik dezelfde test in een onderbezette groep gedaan met 2 kroonluchters aan (2x160W). Weer de zekering gesprongen. Het probleem zit in de aanzienlijke piekstroom die wordt gecreëerd bij het inschakelen van het apparaat. Eenmaal aan, dan draait die stabiel en probleemloos zelfs in een redelijk volle groep. Er moet wel ergens een elegante manier zijn om dit op te lossen.

 

[The headhunter]

een NTC opnemen voor de trafo beperkt het inschakelgedrag

 

[Wes]

@The headhunter Dankjewel! Volgens mij zit dat ook in de Inschakelstroombegrenzer waar ik aan dacht.
Heb je eventueel een schema hoe ik een NTC kan toepassen, evt welke waarde? Of een link?

 

[The headhunter]

de NTC komt in serie met de belasting.
Als deze koud is is de weerstand hoog, zet je de versterker aan dan gaat er een kleine stroom door de ntc lopen en deze warmt daardoor op en gaat steeds beter geleiden, en eenmaal op temperatuur is de weerstand laag en werkt de versterker normaal.

Je moet alleen even de juiste NTC opzoeken die 500w kan hebben.

 

[Wes]

@The headhunter : Wederom dank! Duidelijk. Dit lijkt mij inderdaad een elegante oplossing. Het is het proberen waard.

 

[Wes]

Dit is een DIY set NTC begrenzer die 500W kan hebben dacht ik

https://www.ringkerntrafo.nl/shop/t...ing/433/inschakelstroom-begrenzing-500va.html

 

[The headhunter]

Idd dat is een NTC setje.

 

[Wes]

Top! Nu aan de slag ermee. Ik zal het laten weten of dit geholpen heeft.

 

[Klus-Piet]

Ik vraag me af in welk opzicht een doe-het-zelf oplossing met een kroonsteentje en een NTC een betere oplossing is voor het beschermen van een high-end audio systeem dan een nette kant en klare oplossing die speciaal is ontworpen om het probleem op te lossen (nl de inschakelstroombegrenzer zoals al genoemd in optie 2).
De begrenzer bevat ook een NTC en heeft bovendien nog een schakelmechanisme om de NTC weer te omzeilen zodra het opgenomen vermogen van de versterker toeneemt en/of de stroompiek voorbij is. Hiermee wordt o.a. voorkomen dat de NTC te heet wordt. Bovendien zit het al in een veilige behuizing.

 

[Wes]

@Klus-Piet: Ik begrijp je gedachten. Dat had ik zelf ook een beetje. Het is niet zo dat deze doe-het-zelf set beter is. Het is in wezen zo'n beetje hetzelfde als de kant en klare inschakelstroombegrenzers, alleen dan voor de fractie van de prijs. Ik heb veel tegenstrijdige reviews gelezen over beide modellen; voor sommige werkt het fijn, voor sommige helemaal niet. En voordat ik een bedrag van 50-180 euro aan uitgeef, dan kan ik eerst op zijn minst proberen voor een tientje of dit voor mij een oplossing is. Werkt het wel, dan kan ik daarna altijd de nette versie kopen.

 

[Wes]

Update:
Het probleem lijkt opgelost!
Ik heb de bovengenoemde inschakelstroom begrenzing NTC setje besteld en de boel uitgeprobeerd.
Het werkt prima! Ik merk wel dat de lichten reageren een beetje, maar de zekering blijft overeind. En daar gaat het om. Zelfs met alles in dezelfde groep al aan en de versterker als laatst aanzetten. Tot nu toe geen problemen.
Nog een stevige behuizing voor gebouwd en alles is veilig opgeborgen. Kan ook prima ventileren.
Blij met het resultaat.
Thanks aan @The headhunter voor de winnende tip!

 

[The headhunter]

een paar opmerkingen.
Een geaard snoer naar een metalen bakje , zet dan de aarde ook aan het bakje.
zet er ook een geaard wcd op als je apparaat die niet nodig heeft zal deze een ongeaarde stekker hebben, anders heeft deze dus wel aarde nodig, wel zo veilig
De kroonsteen zit op metaal geschroefd, maar ik zie geen isolatie onder de blanke aansluitingen van de NTCtjes, laat je nu het bakje vallen dan heb je een volle sluiting, dus beter deze ook isoleren met geschikt(warmtebestendig) materiaal.

 

[Wes]

@The headhunter Thanks! Ik twijfelde ook als ik het bakje zal aarden of niet, maar ja, je hebt gelijk, toch maar doen. Kleine moeite.
De originele netsnoer van de versterker is niet geaard, vandaar mijn keuze voor een niet geaarde wcd.
De kroonsteen is geschroefd aan het "plafond" van het bakje en de NTC's hangen naar beneden. Dat heb ik besloten ivm de warmteontwikkeling zodat de onderkant koel blijft. Ook dat is een klein moeite om te doen. Ik heb het maar net af ;-)

 

[The headhunter]

Je kan natuurlijk nooit garanderen dat mocht er iets mee gebeuren deze altijd op de onderkant valt/stoot.
Altijd rekening houden dat er iets mee kan gebeuren.

 

[Datron]

Als ik dit zo lees bekruipt me toch het gevoel dat er ergens iets mis is. Fijn dat je NTC oplossing werkt natuurlijk, maar toch vreemd dat dit nodig is.

Is er toch echt niet iets defect aan je versterker? Je mag toch verwachten dat als die versterker inderdaad van die inschakelpieken heeft een gerenommeerde fabrikant als Rotel zelf wel een beveiliging inbouwt? Voor dat geld.

Daarnaast heb ik vroeger in mijn hobby verleden heel wat eindversterkers gebouwd. De zware jongens waar twee ringkernen inzaten van 1000VA kon ik probleemloos inschakelen. Ook zonder inschakelvertraging circuit op een B16 circuit breaker.

Ik zou in dit geval een C16 plaatsen dan zo'n knutselkasje gebruiken. Weet je zeker dat je huidige B16 niet defect is. Wellicht iets te gevoelig geworden?

 

[Vonken_trekker]

Je mag niet klakkeloos een B16 vervangen door een C16. Laat dit eerst doormeten door een installateur.

 

[Wes]

@Vonken_trekker Dat was ik ook niet zomaar van plan ;-) Dit kan andere problemen opleveren.
Vandaar dat ik deze topic had gestart (lees het begin).

 

[Wes]

@Datron Ja, het kan altijd iets mis zijn met het apparaat zelf. Kan...
De Rotel is amper 1 maand oud, gekocht in een winkel afgelopen Kerst, met garantie.
Verder functioneert deze uitstekend en probleemloos.
Mij zit het sowieso niet lekker en wil ik het toch weten, al is het probleem reeds opgelost.
Ik zal Rotel zelf een bericht sturen en de situatie voorleggen; ben benieuwd wat zij ervan vinden.
Het is natuurlijk wel lullig als ik met dat ding terug naar de winkel ga en blijkt dat er niets mis mee is.
Zoals eerder vermeld, dat gebeurt alleen met de Rotel, al hangt hij in dezelfde groep samen met een Denon AVC-X6700H en nog een aantal andere apparaten binnen de limiet van de groep. Door alles een voor een uit te sluiten kwam ik er achter dat de Rotel was. Een B16 vervangen met een C16 kan resulteren tot het uitval van een van de hoofdzekeringen in de verzegelde kast; daar heb ik niet zo zin in.
Met mijn "knutsel kastje" werkt het zonder problemen. Deze heeft ook een eigen zekering in het geval dat.
Ik ben wel nagenoeg identieke gevallen tegengekomen op internet, weliswaar niet met Rotel, maar dezelfde problematiek.
Ben benieuwd naar de reactie van Rotel.