Probleem met leeglopen douche

[Bartste]

Beste experts,

Ik heb in mijn woning problemen met het leeglopen van de douchedrain op de eerste verdieping. Dit gaat erg langzaam, totdat het sifon eruit gehaald wordt, dan stroomt alles na een hoop luchtbellen gewoon door. Ik heb de leiding met ontstopveer vrijgemaakt tot de lengte van de veer (3m). Ergens lijkt zich dus nog lucht op te sluiten.

Omdat het schrootjesplafond op de begane grond toch vervangen gaat worden binnenkort, heb ik deze losgehaald onder de badkamer om eea goed te kunnen (laten) beoordelen. Ik kom een aantal zaken tegen waar ik zo mijn twijfels bij heb. Omdat ik de begane toch nog ga aanpakken zou ik graag suggesties hebben hoe ik dit geheel behoor aan te sluiten zodat ook het doorstroom probleem in de douche wordt opgelost.

Ik twijfel met name over het volgende:

• de 90 bocht van de verticale naar horizontale leiding van de douche, is dit niet liever 2x 45?
• er is geen afschot in het horizontale 50mm deel
• het t-stuk van de wasbak zou toch mooier een y-stuk zijn?
• het t-stuk van het toilet beter een y. Ik kan me zo voorstellen dat het afvalwater nu makkelijk de 50mm buis gaat verstoppen
• de 90 bocht in de 110 leiding moet toch eigenlijk 2x45 zijn?

Hieronder de situatie in schematische weergave:

Met enkele foto’s van de echte details:

 

[Marcn88]

50mm is te klein voor een liggende leiding dit had 75 moeten zijn tot daar waar de afvoer van de drain door de vloer heen komt, tevens moet er afschot zijn.

 

[Henk253]

Verloop zit ook verkeerd 110x 50

Zou de 110 leiding laten zakken zodat verloop boven in komt, nu als je wc door trekt komt er water en rommel in de 50 mm buis.
Beter een 45 graden Y-stuk gebruiken zodat water weg spoelt.

bekijk dit maar eens bij 1min.

 

[Bartste]

Bedankt Marcn88 en Henk253 voor jullie reacties, het filmpje is ook zeer verhelderend. Het lijkt mij dus een goede aanrader dit deel van de binnenriolering opnieuw aan te leggen voordat het plafond wordt dicht gezet en gestuct. Ik zal hier nog een nieuw ontwerp presenteren waar ik dan ook graag weer feedback op ontvang.

Wordt vervolgd...

 

[IJkenhout]

Op deze foto zijn twee fouten te zien. Waar in het systeem zit deze aansluiting (en die andere)?

Op die andere foto is een houten balk flink ingekeept. Waar is deze balk voor?

 

[Bartste]

Beste ijkenhout, De foto die je aanhaalt is de aansluiting van het toilet, de twee fouten lijken mij de overgang van 50 naar 110 op de verkeerde hoogte en de uitstort van het toilet zonder goede flow de leiding in.

De balk met de inkepingen is de afwerking van het verlaagd plafond. Aan de andere zijde van deze plank is het plafond hoger. De functie is aftimmering en dragen van de schrootjes. Het leidingwerk op deze foto is van de afvoer wasbak, van links komt de douche, naar rechts stroomt het richting de 2 fouten.

 

[Peter]

Dit kan inderdaad zo niet werken.
Het T-stuk van de wc moet zowiezo vervangen worden door een Y-tstuk.
Nu valt de poep recht naar beneden en wordt niet goed weggespoeld maar blijft gedeeltelijk liggen.
En nu spoelt hij ook de dunne buis in.

Ook het T-stuk van de wastafel vervangen door een Y tstuk

 

[Bartste]

Ik heb even zitten tekenen tussen de bedrijven door. Graag heb ik jullie feedback hierop.

Wat zou de voorkeur hebben, en waarom?

Kan ik dit soort verloop y-tstukken gebruiken of is het beter een Y-tstuk met 3x gelijke diameter in liggende opstelling?

 

[Henk253]

Zou gewoon voor eerste tekening gaan.

De afvoer van douche en wastafel lozen in de wc pijp en word gebruik gemaakt van de onspanning wc rommel zoals zeep en haren spoelen ook verder door gebruik van die wc.

 

[Roykes]

De tweede schets is beter. vooral de toilet zo. deze heeft een aansluitvrije zone nodig van 1 meter dat bereik je goed op deze manier. wel moet je dan T stukken gebruiken met een verloop erin, geen verlopende t stukken.

De eerste schets werkt ook, echter zal de sifon van je drain leeggezogen worden zodra je de toilet doortrekt

verder zou ik dan verlopen na de bocht, zodat de bocht ook nog 75mm is

 

[Bartste]

2 zielen, 2 gedachten. De t-ystukken dus beste met gelijke diameter houden, het verloop plaatsen zodat er gemakkelijk lucht boven kan blijven stromen. Voor wat betreft de aansluiting samenkomend 1 meter van het toilet: geldt dit zowel stroom op als af?

De reden dat ik het plafond heb open gemaakt is dat de douche met sifon erin niet goed leegloopt, welke van mijn 2 voorstellen gaat dit beste oplossen?

 

[Henk253]

Je hebt het filmpje gezien hoe dat liep in liggende situatie.

je liggende leiding is dan 75 en boven in zit lucht, als het een 50 was, dan was ie totaal af gesloten.
Wat je wel ken doen is 75 met haakse bocht en daar verloop in naar 50 voor je douche en wastafel

 

[Roykes]

Beiden oplossingen zullen waarschijnlijk wel werken hoor!! echter ik bekijk het vanuit de norm ( die niet altijd praktisch is) vanuit dat oogpunt ook mijn keuze.

Henk bekijkt het denk ik vanuit het praktische oogpunt. en zijn enorme praktijk ervaring!

kortom oplossing 1 is het makkelijkst en werkt ook echter wil je het volgens de norm doen kies je voor 2 dit is wel wat meer werk.

 

[Henk253]

Maakt niet veel uit 1 of 2 iedere loodgieter heeft zijn eigen idee over een riool.
Moderne tijd zie je de installaties ook anders dan vroeger.

Maar ik dacht 1 heeft ontspanning naar boven.

 

[IJkenhout]

Leg nog eens uit waarom jullie de eerste schets goedkeuren? Het toilet zit met een bovenaansluiting op de liggende leiding. De voorschriften zijn toch duidelijk?

In de schetsen mis ik ook nog de ontspanningsleiding.

 

[Henk253]

Van wanneer zijn deze voor schriften, je laat een 110 leiding zien met 75 of kleiner aan sluiting boven op.

De wc aan sluiting heeft zelfde diameter als liggende leiding, ook zie je het in het filmpje dat het goed weg loopt

en moest even weer terug kijken naar het eerste tekening en daar bleek de zwarte de standleiding te zijn die naar dak gaat.

Maar in veel flats van vroeger hebben een liggende leiding met daar op een wc en een standleiding van boven die 45 graden boven op liggen de leiding komt

 

[Henk253]

Nog even terug komen op de eisen dit is tegenwoordig zo in nieuwbouw

Je mag het wel toe passen mits: Dit kan alleen als op een verzamel- of grondleiding van ten minste 110 mm een aansluitleiding wordt aangesloten met een basisafvoer van ten hoogste 1 l/sec. (NEN 3215 4.2.3.5.4)

hier zie je wat nieuwbouw en hoe vroeger ging.

boven op aan gesloten maar zelfde diameter

vroeger

 

[IJkenhout]

Dit zijn inderdaad de huidige eisen. Staat ook in het handboek van twee grote rioleringbuisfabrikanten. Onderaan de tweede.

Het mag dus alleen als er maar heel weinig water uit komt, zoals een condensafvoer. Andere bovenaansluitingen zijn niet toegestaan. Er staat nergens dat het afhankelijk is van de diameter van de aansluiting.

 

[Roykes]

Je mag ook zeker bovenaansluitingen maken, echter voor een toilet niet, deze is 1,75 l/s daarbij heeft moet de toilet ook een aansluitvrije zone hebben van 1 meter. dat heeft hij niet als je boven op aansluit. ( de aansluitvrije zone geldt voor het liggende deel )

1 l/s dit is dus een wastafel, douche , wasmachine afvoer etc.

Ik ben het met je eens dat dat vroeger veel gedaan werd, en nu soms nog steeds... alleen het is niet volgens de NTR van 2019

Ik keur de eerste schets niet goed... ik zeg dat het ook wel zal werken maar niet volgens de norm is :)

 

[IJkenhout]

1 l/s dit is dus een wastafel, douche, wasmachine afvoer etc.

Ik had eerder begrepen dat alleen een condensafvoer hieronder viel. Blijkbaar ongeveer alle aansluitingen die in pakweg 50mm kunnen. Bedankt!

Blijft dat het beter vermeden kan worden. Er is bijna altijd plek voor een liggende aansluiting.