Plat dak isolatie ( volgens Gamma belgie )

[2DIE4]

Hallo,

ben nieuw op het forum en heb inmiddels 4 manieren gehoord hoe je een plat dak met bitumen bovenop moet isoleren.

ik werd er helemaal gek van en ging is op zoek op het net en vond klustips van gamma belgie (niet meer te vinden op deze url)

heb vervolgens rockwool opgebeld in nederland en gevraagd hoe het moet!

volgens rockwool exact dezelfde manier als wat de gamma ook verteld.
En volgens rockwool is de aluminiumlaagje wat er op zit niet 100 procent dampdicht!

heb zelf 2x 8cm rockwool geplaatst want ik heb zelf 16 cm hoogte tussen de balken. met aluminiumlaag.
moet alleen nog de dampscherm aanbrengen maar wil zelf bekijken deze winter of het echt droog blijft onder het dakbeschot!


lijkt mij toch onmogenlijk dat er dan ooit vocht van binnenuit door de dakisolatie tegen het dakbeschot gaat condenseren met2x 8cm rockwool enlater een dampscherm

heb in de zomer mijn platte dak geïsoleerd zoals hierboven beschreven.
heb nu nog geen dampscherm aangebracht en ik kijk elke week met mijn hand of het tegen het dakbeshot nat is.

tot op heden is het dakbeschot gewoon koud en totaal niet nat van vocht of condens!



Ps. worden wij niet te bang gemaakt tegenwoordig anders hebben bedrijven niks meer te doen als het wel makkelijk is!

graag u mening...

 

[Tiho]

Dat het dak nu koud is, wil niet zeggen dat het dauwpunt daar ook zit. Dat zal zomaar opeens wel in je beschot kunnen zitten als de temperatuur buiten nog een paar graden daalt.

ps. 0,2 mm PE folie is ook niet 100 % dampdicht

 

[wgb]

Houd ons tot April / Mei op de hoogte dan ben je het seizoen door geweest mocht het niet behoorlijk gaan vriezen dan weten we nog niets.
Ook voor de periode van vorst is een gemiddelde duur.

Wat voor een ruimte is het en wat is daar de gemiddelde temperatuur en luchtvochigheid in de periode Oktober tot Mei.
Tot welke temperatuur mag het buiten zakken wil het in je dakconstructie niet condenseren.
Is er toch vocht in de constructie gecondenseerd, in huis was een periode van 60% of hoger, dan moet het weer kunnen drogen, hoe lang gaat dat duren eer er weer een goede situatie is.
In het voorbeeld zie je geen bijzonderheden maar muren, lichtkoepels, doorvoeren, water, cv en electra buizen kunnen een juiste uitvoering voor het aanbrengen van een dampscherm een stuk lastiger maken.

 

[2DIE4]

Bedankt voor je reacties..

het gaat om een oude jaren 30 woning

waarbij ik de keuken bij de woonkamer heb betrokken
zat eerst een muur en deur tussen wou het open hebben
de woonkamer is 5,5x5,5 m en de keuken met plat dak dus erbij getrokken open. en de keuken is 2,50mx3,40m

stook op gas merk dru ettoile 9kw gaskachel ( wil geen cv)

altijdrond de 22 graden in huis zal binnekort een hygrometer kopen om de luchtvochtigheid in de gaten te houden.

hoop dat het flink gaat vriezen ben zelf ook zeer benieuwd hoe hetgaat verlopen met het dak!

wil zelf natuurlijk geen rottende dak uiteindelijk.

greetz!

 

[MvanV]

Op luchtvochtigheid letten helpt niet. Het vocht wat op plekken ongewenst condenseert verlaagt immers de luchtvochtigheid in het huis juist.
Goed geïsoleerde huizen met dampremmen en met slechte verluchting hebben juis een hoge luchtvochtigheid, ongeisoleeerde huizen vaak juist een lage (want het vocht condenseert daar in muren, daken, vloeren en waait naar buiten).

Het probleem met geïsoleerde daken met een plat dak is dat je de dakbedekking kunt beschouwen als een soort enkelglas ruit: alle condens slaat daar tegen want het is het koudste punt en verder kan de damp niet.

Je kan het globaal op 2 manieren voorkomen:
Zorgen dat er nooit lucht bij kan of zorgen dat het niet meer de koudste plek is.(weerbestendige isolatie op het dak)
De laatste manier is het beste, want de eerste is bijzonder moeilijk te garanderen.
Er zijn nu overigens ook regulerende folies op de markt speciaal voor dit soort doelen, die beloven als een soort ventiel te werken.

 

[2DIE4]

Hallo allemaal ff een updatje!

zoals boven beschreven 2x 8cm rockwool met alu laag
elke laag is mooi dichtgetaped

zoals boven beschreven heb ik nog geen dampremmende folie aangebracht omdat ik nog even wou bekijken wat er nu precies gebeurd!

buiten is het -10 en overdag ook al paar dagen onder nul
in huis heb ik het 23 graden.

heb weer gevoeld met mijn handen maar totaal niet nat!
heb op 2 plekken gevoeld boven de keuken waar we veel koken dus veel damp en sdicht bij de kamer waar de warmte de keuken in komt.


kom toch wel tot de conclusie dat nu zonder dampdichte folie heb ik het nog steeds kurkdroog onder het dakbeschot!

heb er bewust nog geen folie op gedaan wil even kijken deze winter hoe het nu echt zit!
iedereen heeft zijn verhaal moet je wel niet of zo doen...
zijn teveel meningen op forums en heb besloten om het zelf maar eens te testen en gelukkig is het een hele koude winter! ideaal voor de test natuurlijk

 

[wgb]

Inderdaad, de laatste tijd, via het Internet kan je zien dat het een goede constructie is. Maar zoals eerder gezegd de sleutel is het aanbrengen van de damprem.
Maar wees eens eerlijk is het niet veel eenvoudiger om een damprem aan te brengen in plaats van al die platen met tape af te werken.
Ik neem aan dat je ons nog wat laat lezen. Toch nog bedankt.

 

[Tiho]

Je zegt dat je voelt, waar doe je dat dan? Ik kan me zo indenken dat de randen nog vrij zijn en dat je daar makkelijk met je hand tussen kunt om te voelen.

Nu kan de warmte daar dus ook makkelijk heen als je hand dat ook kan. Dat zou dus inhouden dat aan de randen van de isolatie het dauwpunt niet in het dakbeschot zit, maar een halve meter verder bv wel.

Dus misschien is dat lekker nat aan het worden tijdens je test. Zoals gezegt, maak het gewoon dicht

 

[2DIE4]

Hmm
je moet het zo zien:


tussen de balken die 16/17 cm hoog zijn en een tussenruimte hebben van 70cm

heb latten aangebracht op de lenge van de balken op een hoogte van 8cm
dan heb ik dwarslatten aangebracht dus 70cm breed om de 30 cm zodat de rockwoll niet gaat hangen ( had ook gewoon 1x 18 cm rockwool kunnen gebruiken maar ik had nog mooi wat rollen over van mijn dakisolatie.

en de laatste rockwool van 8cm dik heb ik aangebracht en ook om de 30 cm latten aangebracht aan de onderrkant van de balken van 17cm hoog dus.
de zijkanten afgedicht met pur zodat de hoeken helemaal dicht zit.

moet alleen nog een dampscherrm aanbrengen maar zoals ik al zei: ik wil eerst kijken hoet het nu verloopt anders moet ik het dampscherm weer verwijderen om te kijken hoe het eruit ziet...

waar ik voel is niet bij de randen natuurlijk want die heb ik dicht gemaakt met pur. hierboven staat beschreven waar ik voel!
na het voelen van een stukje maak ik het ook weer netjes dicht
en ik voel altijd op 2 dezelfde plaatsen die ik weer netjes afdicht.

ik ga niet op 10 plekken voelen want dan moet ik dat iedere keer weer netjes dichtmaken en dat is ook niet ideaal.

 

[2DIE4]

Inderdaad, de laatste tijd, via het Internet kan je zien dat het een goede constructie is. Maar zoals eerder gezegd de sleutel is het aanbrengen van de damprem.
Maar wees eens eerlijk is het niet veel eenvoudiger om een damprem aan te brengen in plaats van al die platen met tape af te werken.
Ik neem aan dat je ons nog wat laat lezen. Toch nog bedankt.

tape deplaten niet af met tape!
rockwool is 60cm breed mijn ruimte is 70cm breed
moet dus 15 cm rockwool er nog naast stoppen en die naden ertussen die tape ik keurig netjes af! bij de 2 lagen rockwool dus! dus elke laag is keurig netjes dichtgetaped op de naden van de isolatie materiaal!
en ik niet de zijkanten keurig netjes vast op de houten latten die ik gemaakt heb op de zijkant van de balken.. en uiteraard word alles netjes vastgeniet! op de balken. zit zo;n flaje op de zijkanten van rockwool die komen keurig netjes op de balken met nietjes vast.

het moet toch niet zo wezen dat de dampscherm al het werk moet doen?
wat mensen hier eigenlijk vertellen is dat zonder dampscherm krijg je grote problemen.

ik ben nu dus aan het onderzoeken of dat echt zo is!
als dat zo is en er zo 1 klein gaatje in je dampscherm komen dat dan de boel zou gaan verotten.... nou zijn we allemaal afhankelijk van dat dunne stukje plastic?....


zit 2 lagen 8cm rockwool in op een keurig nette manier!
en tot nu toe met deze xtreme kou heb ik nog geen last van vocht tegen mijn dakbeschot! ( zonder dampascherm!)

natuurlijk komt er een dampscherm op begrijp me niet verkeerd maar wil zelf ervaren hoe het zonder dampscherrm gaat omdat ik er af en toe nog bij moet om te checken.. maar wat ik wil zeggen is dat het zonder dampscherm tot nu toe wel erg goed gaat.....


greetz...

 

[Paul Siemons]

2die4 schreef: ...wil zelf natuurlijk geen rottende dak uiteindelijk.

Zal zo'n vaart niet lopen...

Kijk, mijn keuken heeft een plat houten dak met roofinglaag (opp. +/- 5 op 5) en midden jaren 80 heb ik het oude plafond uitgebroken en vervangen door schrootjes.
Nu medio 2011 was het volgens mijn eega de tijd rijp om een ander hemeltje te monteren.
Nu kom ik bij het verwijderen van de oude bekleding tot de vaststelling dat ik indertijd zowaar glaswolisolatie had geplaatst tussen de balken en de plafondbekleding.......
Ik was er eerlijk gezegd niet gerust in na deze ontdekking: mogelijk zit ik met een verrot dak...maar daar heb ik helemaal niks van gemerkt!
De isolatie was nog poederdroog, het houtwerk idem, zag er nog uit alsof het nog maar juist was geplaatst bij wijze van spreken.


Mvg,
P.Siemons

 

[wgb]

Ik zou wat meer willen weten als je het niet erg vind. Die isolatie lag die op het plafond, de schrootjes, of zat deze strak tegen de dakvloer aan. Lag de isolatie op het plafond zou het mogelijk zijn dat er lucht van buiten tussen de dakvloer en het isolatie materiaal kan stromen. Hoe dik was die isolatie. Ik neem aan dat er geen damprem is aangebracht. Alvast bedankt.

 

[Paul Siemons]

Wgb, die isolatie rustte inderdaad op de schrootjes en kwam niet tegen de dakonderkant. Wat de damprem betreft, sprak men daar toendertijd al over?
Was gewone glaswolisolatie die ik ook gebruikt heb indertijd om mijn pannendak te isoleren : spijkerflensdeken?


Mvg,
P.Siemons

 

[wgb]

1980 ja hoor. Die spijkerflens zou best eens een kunststof folie kunnen zijn, misschien toen al met een alu. coating.

 

[Paul Siemons]

Wgb, aluminiumcoating; heb eens gaan kijken naar een vergelijkbaar stukje isolatie aan mijn pannendak: ik kan er niet meer uit maken dan dat het glaswol gekleefd op een soort bruin "inpakpapier" is.


Mvg,
P.Siemons

 

[wgb]

Dat heeft bestaan en misschien nog wel. Het kan nog zo zijn dat op het papier een laagje bitumen zit om die glaswol aan het papier te kleven. Geen idee wat daar de dampremmende waarde van is. Ik vermoed weinig maar het kan genoeg zijn.
Als er tussen de dakvloer en het isolatie materiaal geen ventilatie is, ja wat schrijf je dan nog.