Nok isolatie

SuperNerD

  • #21
Dat is een goede opmerking Cyruse, ik had er nog niet eens aan gedacht dat de luchtstroming je isoleringsvermogen zou kunnen belemmeren.

Bedankt voor de slimme opmerking :D

Edit: Maak je over frisse lucht maar geen zorgen, aan de ene kant heb ik een groot dakraam, aan de andere kant zit een dakkapel van 3,20 meter breed met openslaande ramen :wink:
 
  • Klusservice
    Klusidee
    Klusidee helpt je met het vinden van een klusoplossing! Kom je er zelf niet uit en heb je een vakman nodig schakel dan de klusservice van Klusidee in. Direct een vakman inschakelen
  • Fiesiekus

    • #22
    Luchtstroming heeft nauwelijks invloedt op de isolatiewaarde; dringt nl. niet/nauwelijks in de wol.
     

    SuperNerD

    • #23
    Als je het kan voorkomen is het altijd mooi meegenomen. Er zitten bij ons namelijk best wat kieren in het dakbeschot dus een (koude) luchtstroom is er zeker.

    Daarnaast staat er volgens mij in de beschrijving/handleiding van Rockwool dat je het materiaal TEGEN het dakbeschot moet aanzetten om luchtcirculatie tegen te gaan. Dit verminderd namelijk het isolerend vermogen. Bij ons kan dit dan niet, maar dit laat zien dat als rockwool aan een luchtcirculatie wordt onderworpen dat het isolerend vermogen verslechterd.

    Dus 2 maal een dampdichte folie is bij ons wel het best denk ik.
     

    Chathanky

    • #24
    Fiesiekus schreef:
    Luchtstroming heeft nauwelijks invloedt op de isolatiewaarde; dringt nl. niet/nauwelijks in de wol.
    Dit merk je wel als je enkel met je wollen trui in de wind staat of afschermt door een dunne regenjas.
     

    Cyruse

    Vaste Beantwoorder
    • #25
    Fiesiekus schreef:
    Luchtstroming heeft nauwelijks invloedt op de isolatiewaarde; dringt nl. niet/nauwelijks in de wol.
    Installatieinstructie van een grote bekende glaswolfabrikant wat begint met een 'I' en eindigt met 'sover' betreffende glaswoldekens met aan 1 zijde folie (gipszijde) en aan de andere kant onbeschermd (dakzijde): 'luchtstroming achter de isolatie kan leiden tot warmteverlies.'
     

    SuperNerD

    • #26
    Dat bedoel ik :D
     

    SuperNerD

    • #27
    Oke ik heb de specs van de spotjes. De afbeeldingen die op het spotje zelf staan zijn:
    - Het armatuur is geschikt voor bevestiging / plaatsing aan / op normaal ontvlambare materialen / oppervlakten. Inbouw armaturen mogen onder geen enkele voorwaarde bedekt worden met isolatiemateriaal of gelijkaardig materiaal.
    - Beschermklasse II: Het armatuur is dubbel geïsoleerd en wordt niet op een aardleiding aangesloten.

    Daarnaast heb ik hieronder foto's van de rest:



    Huidige situatie:

    Nou ben ik van plan om de nok alsnog te gaan isoleren met alu-folie, om ervoor te zorgen dat mijn gehele dak geïsoleerd is. Of ik dan ook nog gebruik ga maken van Rockwool weet ik niet, ik heb geen idee hoeveel ruimte een spotje nodig heeft, alleen minimaal 11 cm hoogte.

    Kan iemand mij vertellen hoeveel ruimte een spotje rondom nodig heeft? Is dat die 'min 80mm' op afbeelding 2 hierboven?
     

    Michiel_H

    • #28
    Ik heb het idee dat je het zelf allemaal beter denkt te weten en dat je per definitie geen tips van een ander aan wil nemen. Waarom vraag je dan iets? Er zitten drie geheel fouten onderdelen in je constructie.
    1) de dampdichte folie tussen de pannen en je dakbeschot. Deze moet dampopen zijn. Ik kan me ook niet voorstellen dat deze echt dampdicht is, geen enkele dakdekker zal dit hebben aangebracht. Mocht het wel zo zijn zal je dakbeschot het geen 10 jaar volhouden.
    2) dampdichte folie aan de koude zijde van de isolatie. De koude zijde van de isolatie moet altijd dampopen blijven, vocht moet hier weg kunnnen. Het damppunt zal ergens op die plek liggen, dus als er iets dampdicht zit dan wordt daar de isolatie zeiknat.
    3) je hebt geen dampdichte folie aan de warme zijde van de isolatie zitten. Vocht in je ruimte wil in de constructie trekken (richting het damppunt), als je dit niet voorkomt zal de problematiek zoals genoemd in punt 2 alleen maar erger worden.

    Overigens heb je geen rockwool gebruikt, maar glaswol. Dus waarom dat er bij glaswol gebruiksaanwijzingen van rockwool zitten dat begrijp ik helemaal niet.
    Desondanks succes er mee.
     

    Fiesiekus

    • #29
    Michiel_H schreef:
    Ik heb het idee dat je het zelf allemaal beter denkt te weten en dat je per definitie geen tips van een ander aan wil nemen. Waarom vraag je dan iets?
    Dit is exact de reden waarom ik in dit topic verder geen antwoorden meer heb geplaatst.
     

    SuperNerD

    • #30
    Uhm Fiesiekus, ik zie deze reactie nergens staan? Waar haal je dit vandaan?
     

    Michiel_H

    • #31
    Uit mijn bericht. Wat boven het laatste bericht van Fiesiekus staat.
     

    SuperNerD

    • #32
    Michiel_H schreef:
    Ik heb het idee dat je het zelf allemaal beter denkt te weten en dat je per definitie geen tips van een ander aan wil nemen. Waarom vraag je dan iets? Er zitten drie geheel fouten onderdelen in je constructie.
    1) de dampdichte folie tussen de pannen en je dakbeschot. Deze moet dampopen zijn. Ik kan me ook niet voorstellen dat deze echt dampdicht is, geen enkele dakdekker zal dit hebben aangebracht. Mocht het wel zo zijn zal je dakbeschot het geen 10 jaar volhouden.
    2) dampdichte folie aan de koude zijde van de isolatie. De koude zijde van de isolatie moet altijd dampopen blijven, vocht moet hier weg kunnnen. Het damppunt zal ergens op die plek liggen, dus als er iets dampdicht zit dan wordt daar de isolatie zeiknat.
    3) je hebt geen dampdichte folie aan de warme zijde van de isolatie zitten. Vocht in je ruimte wil in de constructie trekken (richting het damppunt), als je dit niet voorkomt zal de problematiek zoals genoemd in punt 2 alleen maar erger worden.

    Overigens heb je geen rockwool gebruikt, maar glaswol. Dus waarom dat er bij glaswol gebruiksaanwijzingen van rockwool zitten dat begrijp ik helemaal niet.
    Desondanks succes er mee.
    Ik heb geen idee waarom je zou denken dat ik het allemaal beter denkt te weten en dat ik per definitie geen tips wil aannemen. Je ontkracht deze stelling zelf al door te volgen met de vraag´Waarom vraag je dan iets?´. Inderdaad, ik zou het niet vragen als ik het allemaal beter wist.

    Waarom ik het wel vraag is dat ik meningen van anderen wil horen, misschien hebben bepaalde personen nog slimme oplossingen of wat extra informatie. Dit betekend natuurlijk niet dat ik blindelings raad ga opvolgen zoals:
    Juist.. Als het mijn zolder was dan haalde ik nu nog al die alufolie er uit.. Op deze manier heb je twee keer een dampdichte laag (waarvan de dampdichte laag aan de binnenkant niet 100% dampdicht is..).
    Erg leuke tip, maar ga niet verwachten dat ik alles er in 1x afhaal alleen maar omdat jij dat zegt. Ik bepaal liever zelf of ik het wel of niet doe.

    Daarbij ontstaat er een discussie of een dampdichte folie tussen de luchtspouw en isolatie nodig is. Sommige zeggen dat dit niet moet, sommige zeggen dat dit wel moet. Als ik dan beslis om het gewoon te laten zitten en me aan te sluiten bij de mensen die zeggen dat het gewoon kan, dan vat jij dit kennelijk op als een belediging en ga je er meteen vanuit dat ik per definitie geen tips aanneem.

    Om nog even op je antwoorden te reageren:
    Nummer 1
    Om maar meteen te beginnen met het aannemen van tips, dit is wat Fiesiekus mij vertelde toen ik foto's had laten zien van de zwarte folie op mijn dakbeschot.
    Fiesiekus schreef:
    Dat is echter niet jouw grootste probleem: wel dat je een dampdichte folie aan de buitenkant hebt zitten, die dampdicht is. Dat kan leiden tot condensatie in het dakbeschot met alle nare gevolgen van dien.
    Ik nam aan dat Fiesiekus wel weet waar die het over heeft, dus vandaar mijn gedachte dat het dampdichte folie is. Dan is het wel geinig dat jij me dan weer weet te vertellen dat geen enkele dakbedekker dit doet. Ja, zo maak je het me inderdaad makkelijk. Daarnaast zei Fiesiekus:
    Fiesiekus schreef:
    Met isolatie aan de binnenzijde moet je rekening houden met een zeer goede dampdichtheid aan die zijde. En inderdaad proberen een geventileerde spouw te maken.
    Ik heb toen een luchtspouw gemaakt zodat het vocht weg kan, aangezien er een dampdichte folie op het dakbeschot ligt.
    Nummer 2
    Wat mij verteld is, is dat als je een luchtspouw onder je dakbeschot aanbrengt, of je nou dampdichte of dampopen folie hebt aan de koude kant van je isolatie, door de luchtspouw eventueel vocht kan wegtrekken. Jou opmerking dat het isolatie dan zeiknat zou worden, kan dan niet kloppen. Nogmaals, ik ga alleen maar af op het feit dat mensen mij vertellen dat voor het vocht onder het dakbeschot een luchtspouw voldoende is.
    Nummer 3
    Dit was ik al van plan aan te brengen.

    Overigens, er zat geen Rockwool handleiding bij het glaswol. Ik zei dat alleen maar omdat ik het tegen was gekomen in een rockwool handleiding (namelijk ook rockwool gebruikt in huis). Ongeacht of het rockwool of glaswol is, beide hebben minder isolatievermogen als er luchtstroming achter de isolatie plaatsvind.
     

    Michiel_H

    • #33
    Ik heb geen idee waarom je zou denken dat ik het allemaal beter denkt te weten en dat ik per definitie geen tips wil aannemen.
    Ik bepaal liever zelf of ik het wel of niet doe.
    Daarom denk ik dat dus..
    Ik snap ook wel dat je niet direct alles gaat slopen en herbouwen alleen maar omdat ik dat zeg. Iets meer research is heel verstandig. Zeker als je tegenstrijdigheden denkt te ontdekken tussen de reacties op het forum. Maar in wezen geeft Fiesiekus dezelfde antwoorden als ik, helaas heb je ze alleen anders geinterpreteerd.
    Fiesiekus schreef:
    Dat is echter niet jouw grootste probleem: wel dat je een dampdichte folie aan de buitenkant hebt zitten, die dampdicht is. Dat kan leiden tot condensatie in het dakbeschot met alle nare gevolgen van dien.
    Hier wordt gesproken over de folie aan de buitenzijde (de koude zijde) van de isolatie. Jij interpreteert dit als de folie aan de buitenzijde van de woning, onder de pannen dus. Met deze opmerking adviseert Fiesiekus dus, net als mij, om geen dampdichte aluminium aan de koude zijde van het glaswol te plaatsen.
     

    SuperNerD

    • #34
    Michiel_H schreef:
    Fiesiekus schreef:
    Dat is echter niet jouw grootste probleem: wel dat je een dampdichte folie aan de buitenkant hebt zitten, die dampdicht is. Dat kan leiden tot condensatie in het dakbeschot met alle nare gevolgen van dien.
    Hier wordt gesproken over de folie aan de buitenzijde (de koude zijde) van de isolatie. Jij interpreteert dit als de folie aan de buitenzijde van de woning, onder de pannen dus. Met deze opmerking adviseert Fiesiekus dus, net als mij, om geen dampdichte aluminium aan de koude zijde van het glaswol te plaatsen.
    Dat is niet correct Michiel, Fiesiekus had het toch echt over de zwarte folie aan de buitenzijde van het dakbeschot. Lees maar terug:
    Afwerking/isolering dak zolder
     

    Michiel_H

    • #35
    Ook daarin denken Fiesiekus en ik dus hetzelfde. Ik gaf aan dat een (fatsoenlijke) dakdekker geen dampdichte folie onder de pannen zou leggen. In jouw geval is dit helaas wel gebeurt en Fiesiekus waarschuwt je daarvoor in het bericht wat je zojuist noemt. In dit bericht wordt je ook geadviseerd om die dampdichte folie aan de buitenzijde te verwijderen waarop jij antwoord "Maar de folie die aan de buitenkant zit ga ik er niet afhalen". Terwijl deze folie, zeker als je aan de binnenzijde ook gaat isoleren en dampdicht gaat maken (zoals je nu hebt gedaan met het aluminium), het grootste probleem is. Nog een aanwijzing dat je geen adviezen aanneemt of in ieder geval te weinig.
    Ik wens je desondanks veel succes met de klussen. Denk nog eens aan dit forum als je je dakbeschot over 5 jaar moet (laten) vervangen.
     

    Jan

    Algemeen beantwoorder
    Moderator
    • #36
    Graag weer overgaan op de vragen die gesteld zijn, onenigheden vechten jullie maar via PB uit.
     

    SuperNerD

    • #37
    SuperNerD schreef:
    Oke ik heb de specs van de spotjes. De afbeeldingen die op het spotje zelf staan zijn:
    - Het armatuur is geschikt voor bevestiging / plaatsing aan / op normaal ontvlambare materialen / oppervlakten. Inbouw armaturen mogen onder geen enkele voorwaarde bedekt worden met isolatiemateriaal of gelijkaardig materiaal.
    - Beschermklasse II: Het armatuur is dubbel geïsoleerd en wordt niet op een aardleiding aangesloten.

    Daarnaast heb ik hieronder foto's van de rest:



    Huidige situatie:

    Nou ben ik van plan om de nok alsnog te gaan isoleren met alu-folie, om ervoor te zorgen dat mijn gehele dak geïsoleerd is. Of ik dan ook nog gebruik ga maken van Rockwool weet ik niet, ik heb geen idee hoeveel ruimte een spotje nodig heeft, alleen minimaal 11 cm hoogte.

    Kan iemand mij vertellen hoeveel ruimte een spotje rondom nodig heeft? Is dat die 'min 80mm' op afbeelding 2 hierboven?
     

    MvanV

    • #38
    Hoeveel ruimte die lamp nodig heeft staat precies op de verpakking. Die 80 cm naar opzij dus en die andere afstand in de hoogte.


    Een stukje ontbrekende isolatie maakt de rest niet emteen ovcerbodig. Minder efficiënt is het natuurlijk wel.
    Maar de warmte bblijft nog steeds voor het grootste deel binnen, alleen minder lang.
    Wel is ontbrekende isolatie om een andere reden een doodzonde: en daarom wordt er altijd zo op gehamerd:
    Ontbrekende isolatie zorgt er voor dat er een veel koudere plek is daar. Al het vocht gaat daar condenseren en het gaat dan daar rotten.

    Overigens is dat vochtverhaal ook al een risico met eerst die noppenfolie, maar dat hebben anderen al correct verwoord.
     
    Status
    Niet open voor verdere reacties.

    Login

    Je wachtwoord vergeten?
    Nog niet geregistreerd? Registreer nu