Nieuwe gasbuis leggen naar cvketel

[Jasperv]

Hallo

Er word binnenkort in mijn nieuwe huis een combiketel geinstalleerd, de installateur zegt dat de gasbuis naar de ketel 22 mm moet zijn, er zit nu een 15 mm buis.
Klopt het dat de aanvoer 22 mm moet zijn?

Als het 22 moet worden wil ik dit zelf doen, de installateur rekent hier 25 euro per strekende meter voor maal 11 is best een hoop geld.
Ik heb een vraag over het zelf doen, doe ik dit met knelkoppelingen (de buis gaat door de kruipruimte) of moet dit gesoldeerd worden?

Ik hoop snel wat te horen,

Jasper

 

[Gerrit]

De buis moet aan een stuk door de kruipruimte lopen, terwijl hij ook nog eens beschermd wordt door een schutbuis uit een stuk.

 

[Chathanky]

Het hangt onder andere van het vermogen van je ketel af.

Je zegt 11 meter, maar hoeveel bochten en gaat de leiding omhoog (hoeveel mtr.) en hoe zwaar is de ketel (kw).

En is die 11 meter van de gasmeter gerekend?

 

[Jasperv]

Hi,

De ketel is 24 kw, de buis gaat vanaf de gasmeter in de kelderkast iets omlaag de kruipruimte in ongeveer 7 meter dan komt hij in de keuken weer omhoog en gaat dan over de wand naar de bijkeuken waar de ketel komt te hangen.

Is het verstandig om knelkoppelingen te gebruiken met gas?

 

[The headhunter]

Nee en ook niet altijd toegestaan.

 

[Chathanky]

Volgens mij berekening ga je met een lengte van 11 meter en 5 knietjes dit net redden. Ik neem aan dat het koper buis is?

Op basis van 25 mbar aanvangsdruk van de meter hou je bij het toestel 20.46 mbar over. Het maximale drukverlies mag niet meer dan 20% zijn en de ketel mag daarbij ook niet in gasgebrek komen.

Mijn vermoeden is dat er in de keuken een gasfornuis staat, en dan kom je zeker te kort. Het is bovendien zeker krap aan volgens de berekening en is het zeker niet onverstandig om het in 22 mm uit te voeren.
Bovendien denk ik dat de installateur je niet helpt als je het laat zitten zo.

Uitzondering onder de vloer zoals hiervoor beschreven is als er minstens 70 cm vrije hoogte is en een voldoende grote doorgang van de kruipruimte dan mag dit gezien worden als een bereikbare plaats en gelden de zelfde regels als bovengrondse aanleg van de gasleiding.

Ps. je zou om een berekening kunnen vragen aan de installateur, dit kost je wat maar het scheelt je mischien werk en geld om het aan te passen. (als er nog meer verbruikers opzitten kom je er sowieso niet aan.)

 

[Cvolieboy]

Hoi Jasperv,

Wat ik me afvraag na uw verhaal te hebben gelezen.

De leiding van 15 mm loopt eral, wat zat daar dan op aangesloten.
Als het ook een CV ketel was wat was dan het vermogen?

Werkte de installatie naar behoren met die kleine gasleiding?
Zo ja, misschien eerst met de nieuwe ketel meten wat het drukverval is?

Hoe lang is dat stuk gasleiding wat nu al onder vloer aanwezig is, is dat stuk veilig en goed gemonteerd en gasdicht?

Er zijn nog meer oplossingen te bedenken, de gasleiding die nu onder de vloer zit bestaat die al lang. (vraag i.v.m. veroudering).

Misschien is er nog een ander oplossing te bedenken, we horen het wel.

Vr Gr en sucses ermee

 

[Klaas34]

Het maximale drukverlies mag niet meer dan 20% zijn en de ketel mag daarbij ook niet in gasgebrek komen.

20% drukverlies? Waar staat dat in de voorschriften. Bij mijn weten is het altijd nog 1,7 mbar bij een nieuw installatie en 2,5 mbar bij een uitbreiding. Maar ik kan het mis hebben, dus kun je me de artikelen in de NPR geven waar het staat van 20%.

Alvast bedankt.

 

[Chathanky]

Dat staat in de nen 1078 beschreven Peter.

Art. 5.8.2
art. 5.9.1

De npr geeft een praktische richtlijn om aan de nen te voldoen, met een minder drukverlies voldoe je dus altijd.

 

[Cvolieboy]

Hoi mannen,

Welke NEN 1078norm(en) gebruikt u hierbij, waarschijnlijk de oude van 1999?
In de nieuwe NEN 1078 (december 2004) staan art 5.8.2 en /5.9.1 niet meer in.
Er worden helemaal geen percentages meer in de NEN 1078 gegeven.
Er wordt verwezen naar wat de toestel fabrikant voor eisen stelt aan de toegestane drukdaling art 5.3.

Wat Petervdploeg aandraagt is een heel goed rekenmiddel wat ook wordt voorgesteld in de NPR 3378 art 4 werkwijze / werkprocedure (2, maar is geen zeker wetgeving.
Er wordt gerekend met de tabellen en grafieken uit de NPR 3378.

Uitgangspunt is hier ook weer dat de goede werking van de aangesloten toestelen moet zijn gewaarborgd, de toestel fabrikant maakt door zijn eisen de NEN en de NPR tot wetgeving.

Vr Gr sucses ermee

 

[The headhunter]

Ik denk dat je omgekeerd bedoeld
De NEN en NPR maken de fabrikants eisen tot Regelgeving.

 

[Chathanky]

Toch heel vreemd, pak een willekeurige installatiehandleiding van een fabrikant (na 2004) en die verwijst je weer naar de gasleverancier en de nen1078.

Het komt inderdaad uit de oude 1999, maar die wees ook al naar de eisen van het toestel, dus als ik het goed begrijp is dan alleen de 20% regel verdwenen.

 

[Cvolieboy]

Tot artikel 4 is het boek een opsomming van wat definities betekenen.
Dat is nagenoeg het zelfde gebleven, kan ook niet anders een kachel blijft een kachel en een kraan een kraan.

Vanaf artikel 4 is het een totaal ander boek geworden.
Alsof de NEN 1078 niet meer bestaat.
Het is een hele sumiere opsommingen van verwijzingen naar de NPR 3378 en tabellen die in de NPR en NEN dan nog staan.

Vergeet de NEN 1078 van 1999 maar gauw, die is niet meer te gebruiken.

Voor wat betreft de verwijzing naar de gasleverancier, dat heeft te maken met de gaswet artikel 11 lid 1.
Daarin is vervat dat de leidingnet beheerder bepaald wat er op zijn installatie mag worden aangesloten.
Vroeger werd naar de Giveg keur verwezen, als het toestel een Giveg keurmerk had mocht het worden aangesloten. zonder dat keurmerk niet.

Tot we het CE keur kregen in 1992, nu bepaald dus nog steeds de leiding beheerder wat er wel of niet op zijn net mag worden aangsloten met de verwijzing naar de normen en de voorschriften van de fabrikant.

Het wordt er niet gemakkelijker op want alles in het veld moet gekeurd worden op basis van de voorschriften die betrekking hebben op het bouwjaar van de ketel. cq installatie.

Vr Gr

 

[Chathanky]

De 1999 versie zou ik zeker niet vergeten, het merendeel van de nederlandse woningen zijn van voor 99 en gelden de normen van die tijd.
Voor nieuwbouw of na 99 wordt het een ander verhaal.

Bij de TS is de kans zeer groot dat zijn woning nog onder de oude norm valt en er alleen een ander toestel geplaatst wordt. Wat z'n leidingwerk aan gaat geldt de toenmalige norm. Het enige wat verandering kan brengen is dat het toestel meer eist dan zijn leidingwerk aan kan. In dat geval zal hij het leidingwerk moeten aanpassen.
Bij de meeste toestellen moeten een minimum druk van 20 mbar gewaarborgt zijn.

 

[Cvolieboy]

Hoi Chathanky,

Ik denk ook niet dat het voor de TS veel verandert, hoewel antwoord op de gestelde vragen krijgen we niet van harte?
Hoewel, als de hoofdgasleiding aangepast moet worden valt deze wel weer onder de nieuwe voorschriften.

Voor Petervdploeg is het wel goed om aan hem duidelijk te maken dat de voorschriften zijn veranderd en de betreffnde normen anders zijn.

En inderdaad voor bestaande installaties hebben we de oude normen nogwel eens nodig en ze eten geen brood ten slotte.

Vr Gr

 

[Chathanky]

Opnieuw aanleggen geldt inderdaad de nieuwe norm, en verder maar afwachten of we nog response krijgen.