Moet waterzijdig inregelen opnieuw bij nieuwe ketel?

[Klusvragen]

Hoi Allemaal,
Mijn CV installatie is momenteel absoluut niet goed ingeregeld.Ik wil deze graag waterzijdig laten inregelen.
Echter is de huidige CV ketel(ecomline) waarschijnlijk over niet al te lange tijd aan vervanging toe.Stel ik laat het nu inregelen, moet het dan opnieuw als de ketel vervangen word?
Alvast bedankt!
Gr.

 

[Bernhard]

Nee

 

[Klusvragen]

Dank voor de reactie!
De opstelling van de nieuwe ketel maakt dan niet ook uit?Ik heb nu een Ecomline 22H CW4 met aan/uit thermostaat, als ik die vervang door een proline nxt CW4 HRC24 met moduline is deze dus direct goed waterzijdig ingeregeld als het met de ecomline dan ook zo is?

 

[Ronny]

Als je er van uitgaat dat de installatie voorheen al in balans was dan heeft Bernhard gelijk.
Als...

 

[Klusvragen]

Nu is het niet in balans, maar ik neem aan dat dat na het waterzijdig inregelen wel goed zal zijn.
Maar misschien is beter het inregelen en een nieuwe CV ketel in 1x doen?

 

[Gerrit B]

Mij is altijd geleerd dat je altijd opnieuw in moet regelen.
Nu zal er niet heel veel verschil in zitten maar zodra je 1 keer ergens aan een knop draait en je hebt normale kranen op je verwarming dan is je systeem al weer wat ontregeld.
Zelfde zal gebeuren als je een nieuwe ketel plaatst met een pomp die op een andere druk werkt.
Heb je speciale kranen toegepast die zich zelf bijstellen zodra de druk verandert dan hoeft je niet opnieuw in te regelen.
Maar je kunt je systeem toch ook zelf inregelen, zo moeilijk is dat niet.
Koop/leen een infrarood thermometer, meet de aanvoer temperatuur van je radiator (bijv. 60 graden) en kijk hoe koud het water weer uit de radiator komt, normaal moet daar zo'n 20 graden verschil in zitten.
Is het water wat er weer uit komt bijv. 50 graden dan de kraan wat dichtdraaien zodat je richting de 40 graden uitstroom gaat, is het water kouder dan de kraan open draaien.
Zo regel je je elke radiator in in de ruimtes die je wilt verwarmen en klaar is je inregeling.

 

[Klusvragen]

Dank Gerrit!
Misschien zijn die kranen inderdaad een goed idee, en zelf inregelen kan ook vast wel.Een infrarood thermometer is niet zo duur, 25 euro bij een niet nader te noemen winkel.
Echter valt dan alleen te zien wat de aanvoer en retourtemperatuur is van de radiator, en volgens een filmpje op youtube moet het water in een horizontale lijn zakken.Dat kan je dan niet zien, wel met een IR camera.Of is dat niet van belang als de delta T maar 20 graden is?

 

[Bernhard]

Niet doen inregelen op een delta t van 20 grd.
Dat kan wel:
- bij een buitentemp van -10grd
- alle kamers in de ochtend gelijktijdig opwarmen in 1 uur
- met een windaanval van 5 m/sec.
De delta t is dus afhankelijk van de belasting.
Inregelen:
- pomp max zetten
- kamerthermostaat max.
- ketelthermostaat op 60grd
- na15 min. alle radiatoren de retourtemp meten
- radiatorventielen knijpen van de radiatoren met een te hoge retourtemp.
- inregelen radiatorventielen herhalen tot tempverschil 1-1.5grd
Na beeindigen inregelen pomp ketelthermostaat kamerthermostaat weer op normaal zetten.
Met een nieuwe ketel is opnieuw inregelen van de radiatorventielen niet nodig.

 

[Klusvragen]

Duidelijk en bedankt bernhard.Ik ga een poging wagen!

 

[Gerrit B]

inregelen radiatorventielen herhalen tot tempverschil 1-1.5grd

Als je maar een verschil van 1-1,5 graad hebt dan is je retour water toch veel en veel te warm?
Als je 60 graden de radiator instuurt en er komt 59-58,5 weer uit dan is dat toch zeer negatief voor je gelijkmatige opwarming van een vertrek?
Dan kun je je hand bijna niet aan de radiator houden zo warm hij is.
of lees ik het verkeerd?

 

[Bernhard]

Ja dit moet zijn het meten van de retourtemp van alle radiatoren.
De afwijking van de retourtemp. van alle radiatoren mag niet groter zijn dan 1-1,5grd.

 

[Gerrit B]

dus o.a de vereniging eigen huis, consumentenbond en vele anderen hebben het allemaal volledig fout als ze zeggen

2. Hoe kan ik waterzijdig inregelen?
Je cv-installatie kun je het beste door een cv-installateur waterzijdig laten inregelen. Er zijn twee manieren om waterzijdig in te regelen: door de temperatuur van de radiatoren te meten of vooraf speciale ventielen op de verwarming te plaatsen.

Meten van de temperatuur
Hierbij wordt gekeken op welke temperatuur het cv-water het verwarmingselement binnen gaat en op welke temperatuur het cv-water het verwarmingselement verlaat. De regelbare ventielen worden zo ingesteld dat de temperatuur van het uitgaande water zo’n 25% lager is dan de binnenkomende temperatuur. Op dat moment geeft de radiator de juiste hoeveelheid warmte aan de ruimte af.
(citaat vereniging eigen huis)

 

[Ronny]

Je begrijpt het verkeerd.
Bernhard geeft aan dat de onderlinge verschillen tussen de retouren niet meer dan 1 tot 1,5 graad mogen zijn.
Dus niet 1,5 graad verschil tussen aanvoer en retour.

 

[Hans de L]

Idd, Gerrit B is 'verkeerd verbonden'!

 

[Gerrit B]

Dan vergt het toch even wat verdere uitleg want bereik je dan ook wat je zou willen?

Je hebt toch ruimtes die een ander gebruik hebben gekregen bijv. kinderen die zijn gaan studeren of de slaapkamer die omgebouwd is tot wat anders en daardoor meer of juist minder warm gestookt hoeft te worden.
Dan is ooit bij het ontwerp een radiator gekozen die past bij de toenmalige beoogde functie van die ruimte maar dat is gewijzigd.
Maar dan wil je toch niet dat zo'n kamer toch flink verwarmd wordt ondanks dat zoon of dochterlief er vrijwel nooit meer is?

Waterzijdig inregelen doe je over het algemeen om energie te besparen en om optimaal gebruik te maken de warmte die opgewekt wordt waarbij alle ruimtes/kamers verwarmd worden op de temperatuur die gewenst is.

Bereik je dat ook met de inregelmethode van Bernhard?

De methode die Bernhard voorstelt is nl. nieuw voor mij (en ik denk voor veel velen met mij) en ik lees dan ook graag hoe je met deze methode alle ruimtes op de gewenste temperatuur krijgt als uitsluitend de thermostaat in de kamer bepaald hoelang de ketel blijft branden en hoeveel warmte er opgewekt wordt.

 

[Vonken_trekker]

Grof gezegd zou het allemaal hetzelfde moeten zijn.

Als je aanvoer bijv. 80 graden is en retour 60 graden dan heb je die 25% of 20 graden verschil die je overal leest. En als alle radiatoren 60 graden retour sturen dan zijn de retouren onderling ook hetzelfde.

Simplistisch gezegd dan natuurlijk.

 

[Bernhard]

Als voor een kamer de ontwerptemperatuur wordt gewijzigd naar een hogere temperatuur dan moet de capaciteit van de radiator groter worden.
Als een kamer niet verwarmt hoeft te worden kan dat met een thermoventiel, instellen op bv 15grd.
Met bhv een zoneventiel kan je de ruimtetemp. ook sturen naar een hogere ruimtetemperatuur.
De watertemperatuur is lager bij een grote radiator en hoger met een zoneventiel.
Centrale verwarmingsinstallatie = Geen individuele installatie.

 

[Marcn.88]

inregelen doe je zoals bernhard aangeeft het best, zorgen dat alle retourtemperaturen nagenoeg gelijk zijn.
daarbij ga je uit van de grootst mogelijke flow, het afgegeven vermogen wordt dan geregeld dmv de aanvoerttemperatuur en periode waarover warmtevraag is maar een radiator kan nooit meer leveren dan waarvoor hij ontwikkeld is.
de ketel kan op deze manier perfect zn eigen gewenste delta t regelen dmv pompmodulatie en modulerend brandervermogen.
een radiator minder vermogen laten leveren is simpel door de kraan dicht te draaien, is het opwarmende vermogen van een radiator te klein voor de ruimte of het duurt te lang zul je een grotere radiator moeten plaatsen of er 1 bij plaatsen.

 

[Klusvragen]

En de aanvoertemperatuur?Die moet toch gewoon 70 zijn(waarbij met een Delta T van 20 graden de retourtemperatuur 50 is en de ketel dus HR)?
Daarnaast kan ik de pompsnelheid volgens mij niet aanpassen, is geen modulerende pomp.

 

[Bernhard]

De benodigde aanvoertemperatuur wordt vanzelf bepaald.
De ketel instellen op max 70-80grd. is prima.
De ketel zal deze hoge temperatuur bereiken bij een buitentemp van -5grd.
Bij een hogere buitentemp zal de benodigde watertemp. veel lager zijn.
De foutmelding bij een niet ingeregelde installatie is een onnodig hoge watertemp.
En de delta-t tussen aanvoer en retour is bij maximale belasting 20grd
Bij een buitentemp van 20 grd is de aanvoer en de retour ook 20 grd.
Het verschil tussen de aanvoer en de retour wordt groter als de buitentemperatuur lager wordt.