Meer capaciteit -> minder gasverbruik?

[Bernhard]

Met een groter radiatoroppervlak blijft het verschil tussen de aanvoer en de retourtemp nog steeds 20grd. Zowel de aanvoer als de retourtemp worden lager bij grotere radiatoren.Dit is wat je vorig jaar en zojuist hebt geschreven. En wat je hier boven schrijft zal dus niet gebeuren.
mvgr. Bernhard

 

[Chathanky]

Dan heb je het denk ik verkeerd begrepen Berhard.
Zie je datgene wat jij net schreef als waar dan?

 

[Jan]

Ik heb wel een discussie aangespoord he?

Nee hoor, voor sommigen is dat een levensstijl

 

[Chathanky]

Spreekt hij uit eigen beleving.

 

[AvDijk]

Bij mij thuis (alleen radiatoren) haal ik die delta T van 20 graden niet zonder de doorstroming flink te beperken. De doorstroming flink beperken geeft teveel stromingsgeluid en slechte regelbaarheid met de radiatorkranen in de slaapkamers. Op koude dagen is m'n aanvoer zo'n 65 graden, retour 55 - 57 graden. Het terugmoduleren op delta T van 20 graden lijkt me niet iets om zorgen over te hebben.
Volgens mij zorgen grotere radiatoren er voor dat een zelfde vermogen kan worden geleverd bij lagere aanvoer - en retour temperatuur, dus een lagere rookgastemperatuur dus minder schoorsteenverlies, dus wordt theoretisch het rendement van de ketel beter.

Samenvattend voor de TS:
Aangenomen dat de instalatie nu goed werkt:
1. De eventuele besparingen wegen waarschijnlijk niet op tegen de kosten van een nieuwe, grotere radiator.
2. Als klakkeloos een nieuwe, grotere radiator in de woonkamer wordt opgehangen regelt de kamerthermostaat de watertemperatuur terug waardoor het in andere ruimten minder warm wordt.
3. Door inregelen, minder water door de nieuwe, grote radiator, is het effect van 2. te beperken.

 

[Fiesiekus]

Volgens mij zorgen grotere radiatoren er voor dat een zelfde vermogen kan worden geleverd bij lagere aanvoer - en retour temperatuur, dus een lagere rookgastemperatuur dus minder schoorsteenverlies, dus wordt theoretisch het rendement van de ketel beter.

Eindelijk iemand met een normaal I.Q.

 

[Chathanky]

Die delta t van 20 graden neem je wel bij een installatie van 90/70 of 80/60.
Bij lagere temperaturen zal dit dalen door de verminderde warmteafgifte van de radiatoren.

1. De eventuele besparingen wegen waarschijnlijk niet op tegen de kosten van een nieuwe, grotere radiator.
2. Als klakkeloos een nieuwe, grotere radiator in de woonkamer wordt opgehangen regelt de kamerthermostaat de watertemperatuur terug waardoor het in andere ruimten minder warm wordt.
3. Door inregelen, minder water door de nieuwe, grote radiator, is het effect van 2. te beperken.

1. Daar moet je zeker niet vanuit gaan.
2. Als het gaat om een modulerende thermostaat heb je daar gelijk in.
3. Bij eenzelfde ketel als in punt 2 is dat te betwijfelen. Het hangt er vanaf wat het totaal aan retourtemperaturen en hoeveelheden de uiteindelijke temperatuur is wat terug stroomt naar de ketel.

Mocht je 1 radiator vervangen voor een lagere retour ben je verkeerd bezig. Vergroot ze dan allemaal in dezelfde verhouding om vervelende bijverschijnselen te voorkomen.

Voor het schoorsteenverlies:
Als je uitgaat van 17% verlies zal het verlagen van de cv temperatuur in die verhouding het verlies gaan dalen. 1% verbetering betekend niet dat je schoorstenverlies van 16% over houdt. 83/100 deel van die 1 %
Daar wil ik het dan bij laten.

 

[Bernhard]

Samenvattend voor de TS:
Aangenomen dat de instalatie nu goed werkt:
1. De eventuele besparingen wegen waarschijnlijk niet op tegen de kosten van een nieuwe, grotere radiator.
2. Als klakkeloos een nieuwe, grotere radiator in de woonkamer wordt opgehangen regelt de kamerthermostaat de watertemperatuur terug waardoor het in andere ruimten minder warm wordt.
3. Door inregelen, minder water door de nieuwe, grote radiator, is het effect van 2. te beperken.[/quote

De installatie werkt nu niet goed.
De radiator in de woonkamer is 50% te klein.
Over de radiatoren in de andere ruimten vermeld TS niet of ze te klein of te groot zijn. Dat kan wel of geen een probleem zijn?
Klakkeloos moet je nooit iets doen.
Een grotere radiator inregelen om minder liters door te laten stromen is niet aan te bevelen.
Het aantal liters voor een radiator wordt bepaald door het temp verschil tussen de aanvoer en retour.
Door radiator met een capaciteit van 3000watt moet ca. 130l/h water doorstromen. Watts=(liters/h) x (aanvoertemp-retourtemp) x 1.16.
De liters blijven gelijk bij een systeem met 90/70 of bv 60/40.
De radiator in de woonkamer vergroten, met 100% of meer, kan een aanzienlijke besparing op leveren.
Mvgr Bernhard

 

[Pringles]

Ter info,

De radiatoren in de andere ruimtes zijn van voldoende capaciteit. In de andere ruimtes is het altijd warmer dan in de woonkamer (indien de radiatorknoppen vol open staan).

Wat betekent "de installatie werkt nu niet goed."? Is dat in de zin van "niet optimaal comfortabel" of "niet optimaal qua rendement", of "hij gaat sneller stuk", of... ?

Misschien moet ik het maar gewoon doen, anders krijgen jullie nog ruzie :)

 

[Chathanky]

Als de radiatoren in de overige ruimtes meer vermogen hebben in verhouding tot de woonkamer kun je deze scheve verhouding recht trekken. Plaats een radiator die zich verhoud met de rest van de woning.
Opnieuw de radiator instellen is dan wel noodzakelijk.
Tenminste, als er van een inregeling te spreken is. Vaak schort het er nog al eens aan. Dan doe je er verstandig aan om het geheel eens in te laten regelen. Ook dat laatste gaat niet altijd omdat er geen voetventiel of instelbare kraan zit.

 

[Jan]

Misschien moet ik het maar gewoon doen, anders krijgen jullie nog ruzie

U zou ook kunnen vragen om een duidelijk antwoord op een duidelijke vraag

 

[Pringles]

Ik heb het vermoeden dat iedereen hier een vermoeden heeft :)

Aan de ene kant heb ik zoiets van "meer vermogen = meer energie", maar aan de andere kant "optimaler afgestemd op de situatie = minder energie".

Ach ik weet het ook niet hoor. Als ik de reacties zo lees, dan denken de meesten dat ik inderdaad minder gas ga verbruiken. Ik heb eigenlijk net besloten dat ik volgend jaar zomer (zelf) maar een andere radiator ga installeren. Ik weet alleen niet wat "inregelen" is. Voetventielen? Nooit van gehoord, zitten die er wel op? Ik heb een systeem uit 1975 hoor. Ik dacht eigenlijk dat het gewoon een kwestie was: radiator eraf, andere erop, klaar.

In onze woonkamer zaten eigenlijk 2 radiatoren, maar ze hebben er een aantal jaar geleden eentje weggehaald, omdat er een deur werd verplaatst. Ik wil nu die ene vervangen door een 240x50cm (33) van 6000 Watt.

 

[GewoonIemand]

Het begrip vermogen is niet echt duidelijk denk ik.
Een radiator kan meer vermogen lever indien die groter is. Maar dat wil niet zeggen dat die die vermogen levert indien er niet genoeg vermogen wordt ingestopt (CV ketel doet dat).

vb. een bmw kan zoveel pk hebben maar als je de gaspedaal niet intrapt dan gebruik je niet de maximale vermogen.

 

[Jan]

Heel simpel geredeneerd denk ik dat u wat minder gas gaat gebruiken, als de thermostaat in de woonkamer hangt en u gaat een grotere radiator plaatsen is de woonkamer sneller op temperatuur, de ketel moduleert naar een lagere stooklijn en dat is beter voor het rendement van de ketel.
Door de verbetering van het comfort hoeft u misschien ook wat minder te stoken maar ik zou me niet rijk rekenen op de besparing.