Meer capaciteit -> minder gasverbruik?

[Pringles]

Vraagje,

De radiator in mijn woonkamer heeft een flinke ondercapaciteit, ongeveer de helft van wat moet. Qua comfort heb ik er niet echt last van, maar als ik hem vervang door één met meer capaciteit, gaat mijn gasverbruik dan omlaag?

 

[Fiesiekus]

Hangt van je regeling en type CV-ketel af. In principe zal bij een HR-ketel de retourtemperatuur lager zijn en daardoor een hoger rendement halen.

 

[Bernhard]

Als je grotere radiatoren installeert wordt de uitgaande watertemperatuur naar de radiatoren lager. Een lagere watertemp resulteert in de ketel tot een hogere warmteoverdracht van de vlam naar het CV-water.
Als vb een installatie A heeft op een gegeven moment een gemiddelde ketelwatertemp van 50grd. , deze installatie heeft grote radiatoren.
-Vlamtemperatuur 800grd
-gem keteltemp 50grd
temp verschil 750grd
Bij installatie B met een gemidd. ketelwatertemperatuur van 60 grd.
wordt het temp verschil tussen de vlam en het ketelwater 740grd.
Omdat het verschil bij A groter is dan bij B heeft installatie A een hoger rendement.
De toename van het rendement bij een lagere watertemp. is niet afhankelijk van het type ketel of regeling.
mvgr Bernhard

 

[Pringles]

Het hangt ervan af, het hangt er niet vanaf

Iemand een ja of nee antwoord? Gaat mijn gasverbruik omlaag? Zijn er meer gegevens nodig?

 

[Millew]

Ja.
Als je het niet warmer stookt dan je nu doet.
Maar volgens mij is het peanuts omdat de enige besparing die je hebt is een heel klein beetje rendementsverhoging van de ketel.

De hoofdmoot van het gasverbruik wordt toch bepaald door de warmtevraag.

 

[Chathanky]

@ Bernhard:

Ja, in je voorbeeld is dat 1% verschil als je uitgaat van 1000 graden.
Maar dat is niet het enige, je rookgastemperatuur bepaald wat het rendementsverschil is en of er condensatie optreedt.
De werkelijke besparing is kleiner als je rookgastemperatuur nauwelijks verandert. en dat is vaak de praktijk.
Bij een hr ketel moet je proberen om onder de 60 graden uit te komen.
Dan profiteer je deels van de condenswarmte.
Er valt maximaal 11 % winst uit te halen. maar ga uit van enkele procenten. Als je echt af kan met een cv temperatuur van 40 a 50 graden zal het wat gaan besparen, anders nauwelijks.
Tevens zal door het doorwarmen van de grote radiatoren de winst om kunnen slaan in een meerverbruik. Met truken is dit wel weer op te lossen.

Tevens moet je kijken of het vergroten geen gevolgen heeft voor de andere verwarmde ruimtes. Als je in de woonkamer de capaciteit vergroot zal door het snellere aanwarmen en op temperatuur houden van de woonkamer de andere ruimtes gaan achter lopen.
Ook een manier van besparen maar wellicht niet de bedoeling.

 

[Fiesiekus]

Het hele punt is dat we niet weten of er nou en HR-ketel hangt of nie én de retourtemperatuur is onbekend. maar die laatste kan best hoog zijn en dan gaat je rendement richting VR-ketel.

 

[Millew]

Nu ik er nog eens over nagedacht heb: als de warmtevraag gelijk blijft, dan maakt het niets uit of er een grote of kleine radiator hangt.
De ketel hoeft immers nog steeds dezelfde hoeveelheid warmte af te leveren en er verandert daardoor ook niets aan het rendement van de ketel.

 

[StefanD]

Niet helemaal: bij gelijkblijvende warmte-afgifte hoeft een grotere radiator minder warm te worden dan een kleinere radiator. Dit betekent dat het water in het cv-circuit minder warm gestookt hoeft te worden, hetgeen wellicht met een hoger rendement kan gebeuren. Daarnaast heb je minder verlies in de leidingen naar de radiator. Al met al zou het theoretisch iets goedkoper moeten zijn.

Maar de OP heeft het over een "flinke ondercapaciteit". Als dat inderdaad zo is, dan kan hij het op een dag met strenge vorst niet warm krijgen. Wat dan weer niet past bij de opmerking dat hij er qua comfort geen last van heeft.

 

[Pringles]

Uhhmmm... Ik krijg het tijdens een flinke vorstperiode inderdaad niet voldoende warm, maar ik heb er niet echt last van. Doe gewoon een extra trui aan.

Er hangt nu een ATAG E-SHR 28/35 Ti. Volgens mij is dat een HR ketel. Wat de aanvoer en retourtemp is, geen idee, dat zou ik moeten meten, maar zo'n meter heb ik niet. Er hangt nu een ledenradiator van 240 x 50 x 10 in een woonkamer van 80 kuub. Ik gok dat dit zo'n 2.8kW is in een ruimte waar 5.5kW zou moeten hangen. De woning is goed geïsoleerd.

Op zich hoeft er van mij niet een nieuwe in, maar als ik daardoor minder gas verbruik, dan zou ik het wel doen. Ik begin me af te vragen welke gegevens eigenlijk nodig zijn om de vraag te kunnen beantwoorden.

 

[Chathanky]

40 tot 50 watt per lid.
Reken 48 leden dan zit je met 90/70 tussen de 1920 en 2400 watt.

Het is een smal exemplaar 10 cm dus veel vermogen zal je daarvan niet echt hebben.

Om het maar voorzichtig uit te drukken is dit wat krapjes bemeten.

Goed met een zeer goed geïsoleerde woning (nieuwbouw) kun je nog een aardig eind komen.

 

[Bernhard]

In principe zal bij een HR-ketel de retourtemperatuur lager zijn en daardoor een hoger rendement halen.

Elke ketel met een lage retourtemp zal zuiniger stoken, VR-ketel of HR-ketel het maakt niet uit.
Bij een Hr-ketel die onder de ca 60grd retourwatertemp komt worden de de rookgassen zo ver afgekoeld dat de aanwezige waterdamp gaat condenseren. En bij condensatie van waterdamp komt warmte vrij en dat geeft een Hr-ketel een extra hoog rendement.
Met grotere radiatoren zal een lagere watertemp ontstaan en daarmee een hoger rendement. Hoe meer radiatoren en een lagere watertemperatuur des te hoger je rendement.
mvgr Bernhard

 

[Chathanky]

Met grotere radiatoren zal een lagere watertemp ontstaan en daarmee een hoger rendement.

Regel jij nooit in dan?
De radiator regel je in op het vermogen van de radiator. Dat houdt in dat de het voor een grote en een kleine radiator de retour gelijk is.

 

[StefanD]

Dat geldt niet als de grotere radiator een overcapaciteit heeft. Een moderne thermostaat/ketel zal dan de ketel terugmoduleren, waardoor wel degelijk een lagere watertemperatuur gebruikt zal worden.

 

[Chathanky]

Zolang dat niet bekend is.....
Wat ik al eerde aangaf kan de rest van het huis dan ook met een lagere temperatuur mocht je dat aanpassen.

 

[Bernhard]

Chathanky,

Ik doe het inregelen niet zelf dat doen anderen voor mij.
Indien grote radiatoren geinstalleerd worden ontstaat een lagere watertemp en daarmee een lagere retourwatertemp.
Bij een groot verwarmend oppervlak zoals bij vloerverwarming, laagtemp. verwarming etc worden met lage temperaturen gestookt.
Vorig jaar schreef je iets over de warmteafgifte van een radiator.
Watt/h= (m2 rad.oppervlakte) x( temp. verschil) x (k-waarde)
W=F x temp verschil x K
Als je in deze formule F ( de oppervlakte) van de radiator bv 2 x groter maakt dan wordt het temperatuur verschil met de helft kleiner en dit bij de zelfde warmte afgifte. Of heb je dit vorig jaar niet zo bedoeld?
Ik zie vaker dat je in een item iets zegt en een paar zinnen later dit weer anders weergeeft. Je geeft denk ik te snel antwoord. Misschien moet je het nog eens doorlezen.
mvgr Bernhard

 

[Chathanky]

Als je de oppervlakte vergroot heeft dat idd gevolg voor je retourtemperatuur. (wordt door niets doen lager)
Echter dien je de radiator opnieuw in te regelen waardoor het verschil er niet meer is.

Laat je het debiet gelijk dan zal de radiator door verdere uitkoeling eveneens meer vermogen geven.
Verlaag je dit zodat je weer gelijk zit zal een moderne ketel protesteren en slecht op temperatuur komen. Dit laatste heeft iig gevolgen vor de overige ruimtes die op temperatuur gehouden moeten worden.

 

[Bernhard]

Als je de oppervlakte vergroot heeft dat idd gevolg voor je retourtemperatuur. (wordt door niets doen lager)

En dat was nou juist waar het omging.

Echter dien je de radiator opnieuw in te regelen waardoor het verschil er niet meer is.

Je hoeft de radiator niet in te regelen de hoeveelheid water door de radiator blijft gelijk. Dit kan je met het begrijpen van de formule herleiden.De warmteafgifte blijft gelijk en daarmee ook het debiet.

Laat je het debiet gelijk dan zal de radiator door verdere uitkoeling eveneens meer vermogen geven.

Wat je hiermee wil zeggen begrijp ik niet.

Mvgr Bernhard

 

[Chathanky]

Nogmaals een moderne modulerende ketel komt niet op vermogen als de retourtemperatuur meer verschilt dan 20 graden. Meer dan 20 graden heeft het gevolg dat de ketel gaat terugmoduleren totdat die 20 graden verschil er weer is.

Als je een oude ketel hebt zal hij het ook niet fijn vinden als het verschil te groot wordt (maar hadden geen beveiliging). De wisselaar kan hierdoor defect raken.

 

[Pringles]

Ik heb wel een discussie aangespoord he?